Videogames

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Messer Dino Compagni
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Re: Videogames

Post by Messer Dino Compagni » 02 Dec 2015 13:34

madsun wrote:
Messer Dino Compagni wrote:Cronica misantropia e un mese per recupero dalla polmonite e ho fatto l'errore di iniziare Bloodborne su ps4.
la sto prendendo sul personale.
SEI MORTO

:D

erano anni che non rimanevo così attaccato a un gioco...ma anche a spiegarlo non rende l'idea.
Che sbaccanata, madsun. Credo di essere sempre stato un patito dei soulslike senza saperlo, nonostante joypad e bestemmie volino dalla finestra con regolarità. L'ultimo action rpg che mi aveva catturato era stato Mass Effect, nonostante il finale. Prima di capire che il segreto di Bloodborne è SCHIVARE, a Yharnam centrale sarò morto ottocentomila volte. Sono anche indeciso se ricominciarlo perché in genere ammazzo tutto ciò che si muove ma spesso, invece, è una quest di una certa rilevanza. Il bello di Bloodborne è che non c'è solo la storia centrale, con questo mondo spettrale che sembra partorito da Escher, ma tonnellate di ore di schemi secondari e collaterali tutti collegati. Ecco, se proprio devo trovargli un difetto è che la dinamica dello schema è un po' sempre la stessa: apriti la strada, trova in congegno, cerca la strada, mostro. Ciò che adoro invece è che non ti spieghino nulla nel gioco e lo devi intuire da solo. A me sembrerebbe persino educativo non fosse zeppo di schifezze depressive e una colonna sonora che neanche i sunn o))). Ricordo che a carcere ipogeo faccio sempre farming e il coro in sottofondo mi canta: "patetico". Ovviamente senza walkthrough è quasi impossibile già per giocatori esperti, totalmente inaffrontabile per beginners.

Non gioco molte ore al giorno o tutti i giorni ma è un mese che ci sono sopra e appena ammazzato rom-il ragno ottuso il cielo si è fatto di sangue(smunto). Ora sto al rinato che è una cosa immonda che neanche io so descrivere. Mi immagino solo la puzza.
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Herberto
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Re: Videogames

Post by Herberto » 02 Dec 2015 14:34

Messer Dino Compagni wrote: Il bello di Bloodborne è che non c'è solo la storia centrale, con questo mondo spettrale che sembra partorito da Escher
E anche Lovecraft. Io sono poco più indietro di te (ieri ho sconfitto le Ombre) ma mi sono già letto varie spiegazioni (o meglio ipotesi) sul "lore". E' qualcosa di malatissimo, che attinge a piene mani appunto dai racconti di Lovecraft. Solo che ci sono pochi indizi per cercare di afferrare il senso della "storia" e sono disseminati in modo tutt'altro che semplice da scovare. Io non pensavo minimamente che questo gioco fosse così profondo. Guardando qualche video qua e là non mi ispirava per nulla, poi recentemente un mio amico mega appassionato dei souls mi ha obbligato a giocarci, prestandomelo e giocando qualche ora insieme spiegandomi i meccanismi base. Beh devo riconoscere che è una piccola perla; io credo di essermene innamorato quando vai dalla bambina che ti chiede se trovi il pendaglio rosso, poi incontri Padre Gascoigne (quanti bestemmioni), ecc. ecc. Commovente ed angosciante in maniera clamorosa. Comunque non sono sicuro di terminarlo perchè sta diventando sempre più malato, frustrante ed ansiogeno e ci gioco col contagocce (non mi va di rifare lo stesso pezzo 30 volta di fila se non riesco a sconfiggere il boss, per esempio).
E vi do una bella notizia per quanto riguarda la difficoltà... è uscito il DLC pochi giorni fa e mi hanno detto che è dieci volte più complicato e frustrante del gioco base XD

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Messer Dino Compagni
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Re: Videogames

Post by Messer Dino Compagni » 02 Dec 2015 15:04

Come dimenticare i Grandi Esseri lovecraftiani, ovviamente. Su reddit ci sono di quelle interpretazioni da spaccarsi il cervello. Io ho fatto un errore madornale alla Tomba di Oedon (che è un GE quasi a-temporale se non ho capito male) dove non ho dato tempo alla creatura deforme di parlarmi che già gli avevo aperto la testa, costringendomi a mandare i pochi personaggi che mi chiedono aiuto da Iosefka. E' vero che in ogni caso crepano tutti come cani, ma mandarli a Oedon dicono sia l'opzione migliore.

Dopo se ho tempo posto un'analisi generica su quello che ho capito di 'sto gioco che, ripeto, è una figata e io non sono assolutamente amante del fantasy. Il mio consiglio Herberto è di non uccidere Rom- il ragno ottuso nella quest principale (quella sul lago) se non ti sei potenziato come l'iradiddio, perché da quel momento sorge la luna rossa e sono cazzi amari a potenziarsi: tutto degenera. Se non ho capito male 'sta cazzo de luna demmerda non sorgeva perché rom ci cagava sopra, ma avendolo ammazzato i confini tra sogno, incubo e realtà (uno dei riferimenti ai tre piani del gioco) si assottigliano e 'sti cazzo di mostri passano ora in uno ora nell'altro, compreso sogno del cacciatore che è HASA. Bastardi. Poi quando sei bello manzo ammazzi rom e continui la missione principale. Il fatto è qualunque cazzata non ponderata che fai, in 'sto gioco, ti si ritorce contro. E' pieno di cazzimma (cit.)
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madsun
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Re: Videogames

Post by madsun » 02 Dec 2015 15:22

ahahahah, no ma che bello trovare anche qui un pò di cacciatori! :D
io non avevo mai giocato a un Souls prima...l'ultimo gioco che mi aveva rubato ore e ore di vita era stato Skyrim...poi ho preso Bloodborne...leggevo che era difficile, frustrante...nella piazza del falò di Yharnam ci stato per tre giorni...morivo sempre...poi ho imparato che ogni tanto bisogna anche correre, avevo la pretesa di fare piazza pulita ogni volta che ripartivo!
Con pazienza(e salendo di livello) ho iniziato a padroneggiare armi e comandi e via, sono andato avanti...l'ho anche consigliato a un amico che dopo un paio di giorni mi ha chiamato esordendo con la frase "ma che cazzo di gioco mi hai fatto comprare?!?" :lol:
Comunque, ci ho giocato quando è uscito e l'ho finito prima dell'estate, con i tre finali e i calici, per platinarlo...una droga pazzesca, giocavo quasi tutti i giorni, sopratutto a sera tardi anche se di solito riesco a ritagliarmi un'ora, un'ora e mezza non di più...poi ho iniziato con l'NG+ e sono arrivato fino a quel delirio di Yahargul, e lì l'ho un pò abbandonato...adesso ho iniziato il DLC ma visto che ero un pò arrugginito ho deciso di continuare un pò l'NG+ e surprise! sono di nuovo sotto...e i boss sono più bastardi, ora sono da Logarius che è una rogna mica da ridere.
il DLC è tostissimo, lo dicono tutti...
cmq Messer hai ragione sulla "ripetitività" ma i combattimenti con i boss, l'ambientazione e il level design pazzesco fanno passare tutto in secondo piano.
altra cosa bellissima è che dopo un pò, quando diventi un pò forte e sgamato...basta sempre un errore del cazzo o un pò di fretta e puff! centinaia di migliaia di echi del sangue buttati...e giù altre madonne.

ah, e il boss peggiore? io ho sofferto più di tutti con la Bestia Assetata di Sangue...sia la prima che quella nei calici...questa è un'altra peculiarità del gioco tra l'altro, qualcuno l'ha sconfitta subito o quasi, io ci sono stato dietro 5 giorni alla prima, morivo e morivo e morivo...non vi racconto i salti di gioia quando è andata giù.
poi ce ne sono altri tostissimi eh(Amygdala e Ebrietas, sì, sto parlando con voi), ma nessuno mi ha fatto soffrire come quella zoccola.
Last edited by madsun on 02 Dec 2015 15:25, edited 1 time in total.

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Re: Videogames

Post by Herberto » 02 Dec 2015 15:24

Messer Dino Compagni wrote:Io ho fatto un errore madornale alla Tomba di Oedon (che è un GE quasi a-temporale se non ho capito male) dove non ho dato tempo alla creatura deforme di parlarmi che già gli avevo aperto la testa, costringendomi a mandare i pochi personaggi che mi chiedono aiuto da Iosefka.
Eheh, pure io alla cattedrale ho fatto la cavolata di ammazzare il tipo. Era troppo inquietante. Invece era uno dei pochissimo personaggi buoni (comunque puoi mandarli ugualmente alla cattedrale, mi pare). Da Iosefka fanno una bruttissima fine. ;-) Comunque sono a livello 53-54 mi pare e l'arma a +6. Tu che arma usi? La più sgravata mi pare sia la spada di Ludwig ma non mi trovo alla grande con le movenze. Alla fine ricado quasi sempre sull'ascia da cacciatore.
Dimenticavo... volevo dirti che se ti trovassi in situazioni insormontabili si può evocare un tuo amico ed affrontare i boss in due. Io mi sono già fatto un'idea della difficoltà che mi attende perchè mi sono fatto catturare da [spoiler]Amygdala[/spoiler] e sono finito in luoghi che.... :ph34r: :?
Comunque bisognerebbe spiegare a tantissima gente che alcuni, e sottolineo alcuni, videogames valgono dal punto di vista concettuale, culturale ed artistico quanto un buon film o un buon libro. Poi se non ti importa nulla ok, ma almeno fare lo sforzo di capire e non di guardarmi come fossi un decerebrato solo perchè non ho più 11 anni e "giochi ancora ai giochini" (cit.)

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Re: Videogames

Post by Herberto » 02 Dec 2015 15:36

@madsun Si la bestia assettata è una gran rottura, molto peggio di Amelia, per esempio. Però dopo una cinquantina di morti mi hanno spiegato il trucco: butti il sangue acre in un angolo, lei corre irresistibilmente a cibarsene, e tu da dietro le tiri delle mazzate :D
Comunque se ti è piaciuto Skyrim (a cui io non ho mai giocato ma alcuni amici me ne hanno parlato) ti consiglio The Witcher 3. Io ci ho giocato per 5 mesi, è sterminato!
Comunque in generale la nuova generazione di console mi sta un po' deludendo, sono usciti veramente pochi titoli validi. Io quest'anno ho giocato solo a Batman, TW3 ed ora Bloodborne. Le partite con gli amici a Fifa 16 ovviamente le do per scontate.

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Re: Videogames

Post by Totemto » 02 Dec 2015 15:55

Le nuove console hanno un hardware scadente e sono già vecchie adesso, non oso immaginare tra 1-2 anni.

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madsun
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Re: Videogames

Post by madsun » 02 Dec 2015 16:04

Herberto wrote:@madsun Si la bestia assettata è una gran rottura, molto peggio di Amelia, per esempio. Però dopo una cinquantina di morti mi hanno spiegato il trucco: butti il sangue acre in un angolo, lei corre irresistibilmente a cibarsene, e tu da dietro le tiri delle mazzate :D
Comunque se ti è piaciuto Skyrim (a cui io non ho mai giocato ma alcuni amici me ne hanno parlato) ti consiglio The Witcher 3. Io ci ho giocato per 5 mesi, è sterminato!
Comunque in generale la nuova generazione di console mi sta un po' deludendo, sono usciti veramente pochi titoli validi. Io quest'anno ho giocato solo a Batman, TW3 ed ora Bloodborne. Le partite con gli amici a Fifa 16 ovviamente le do per scontate.
sì beh...COL CAZZO :D
lo usavo il sangue acre, la riempivo anche di petrolio e poi fuoco con le molotov, ma non c'era verso...quando si incazza, si alza e inizia a spruzzare veleno e diventa ancora più veloce, fa un attacco che ho imparato a evitare solo dopo giorni e giorni...non c'era verso, mi prendeva sempre e mi ammazzava...per sconfiggerla ho imparato a stunnarla con l'archibugio e poi giù di attacco viscerale...al solo pensiero godo ancora adesso!

The Witcher 3 conosco ma mi fa un pò paura...piuttosto sono indeciso se buttarmi su Fallout 4, che è sempre Bethesda, come Skyrim...ma sono giochi immensi, serve tanto tempo libero.

ovviamente nella smania di Bloodborne ho preso Dark Souls 2...ma è molto meno immediato, molto diverso come approccio(lo scudo), e pure graficamente più brutto...per ora è fermo lì nel cassetto.
Last edited by madsun on 02 Dec 2015 16:05, edited 1 time in total.

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Re: Videogames

Post by Messer Dino Compagni » 02 Dec 2015 17:48

Guida Profana a Bloodborne.

Guida emotiva.
- Sono un quasi principiante a giochi di tale vastità. L'ovvia conseguenza di una immersione nel mondo di Yharnam è la depressione. Io l'ho sopperita con il tandem simil-rally: giocare con il mio coinquilino quando stacca dal turno. Uno pensa, commenta, avverte e l'altro gioca. Quando il giocatore è preso da frustrazione si invertono i ruoli. Quasi subito scatta l'intesa: lui è più continuo con i boss, io sono più attento e intuitivo nel scovare le strade, ripulire le aree, farming e usare i manufatti. Ma tutto questo in Bloodborne non basta. Perché oltre a trovare la strada devi anche stare attento a compiere le azioni nella giusta sequenza e al momento opportuno. E tutto questo Bloodborne non te lo spiega.
- Bloodborne è un gioco per chi ama lo stoner e lo sludge. La ripetitività fa parte del processo di fascinazione. Rimanendo così tante ore nel mondo di Yharnam se ne assapora il gusto decadente e il fetore rancido. E questo non significa conoscerne ogni anfratto topografico, tutt'altro. La struttura labirintica offre sempre l'impressione di non aver esplorato abbastanza, di non sapere tutto.
- In realtà è più ciò che non sappiamo che rende l'esperienza così intensa. Il voler portare senso al caos è indubbiamente il bersaglio centrato del creatore Hidetaka Miyazaki. E come nella miglior tradizione j-horror non c'è alcuno spiegone finale. Il vostro cacciatore non parla quasi mai, si esprime a "gesti", le sequenze animate sono per lo più simboliche. L'immersione nel gioco e la sospensione dell'incredulità avvengono per contagio, come il sangue origine della piaga.
- Altro punto a favore è la difficoltà e lentezza con cui si progredisce nel gioco. L'abilità, skill fondamentale tra quelle potenziabili, assume senso nell'esperienza di gioco. Quasi tutti i nemici attaccano con più mosse letali e, soprattutto nei primi schemi dove siamo particolarmente vulnerabili, la sicurezza non verrà dettata da alcun talento nel videogiocare (eccetto i nerd casi-limite), ma dall'esperienza del muori&ripeti. Interiorizzate le mosse base dei nostri avversari e compreso che ad un assalto di gruppo non sopravviveremmo nemmeno al livello 90, il procedimento diventa abbastanza lineare verso la morte n°500, quando riesci a far tuo il motto del "dattela a gambe fino al boss". Ai maniaci del completismo questo gioco potrebbe dare notevoli turbe psichiche.
- Ho imparato che le fiale di sangue ripristinano i punti vita solo dopo centinaia di decessi nella piazza centrale di Yharnam, dopo averne letto su una nota; poi ci sono voluti innumerevoli altri decessi per completare lo schema. Ho capito che gli oggetti che prelevi vanno spaccati per ottenere echi o gemme molto tardi. Ho capito il senso dei labirinti solo dopo averne letto. Ho guardato negli occhi il mio personaggio -Antimo Radda- esclamando: - Hai fatto solo cazzate -. L'errore è il metodo di comprensione e di avanzamento del gioco. Quando uccidi Rom, ti rendi immediatamente conto di aver fatto una puttanata colossale, ma è l'unica cosa che puoi fare.

Guida strutturale. Un po' spoiler ma senza finale perché non l'ho finito.
- La storia.
Yharnam, in realtà Old Yharnam, è una città costruita sopra qualcosa di molto brutto (oltre ad avere delle fogne poco raccomandabili). Ad una certa qualcuno scopre qualcosa che ha a che fare con del sangue e si cominciano a fare esperimenti a Byrgenwerth, ridente scuola di alchimia un po' fuori Yharnam. Che fa 'sto sangue? Se ti prende male riduce gradualmente le facoltà razionali (ecco perché la follia) e ti trasforma progressivamente in belva (avvelenamento). Se ti prende bene ti ricompensa di poteri, come quelli di mettersi in contatto coi Grandi Esseri, entità non di questo mondo che vivono negli incubi e che bramano di incarnarsi nel mondo reale. Attraverso queste pratiche magico-alchemiche, prodotte attraverso rituali con calici sacri, gli uomini di Byrgenwerth e il loro circolo (che se non erro si chiama Coro, ma potrei sbagliarmi) di mastri scoprono i labirinti, luoghi di passaggio tra il mondo reale e l'incubo. Non ho ben capito come, ma di certo c'è qualcosa che mi sfugge, una piaga chiamata sangue cinereo si sparge per Old Yharnam e gli abitanti sopravvissuti devono darsi alla fuga, sigillare la vecchia città e costruire la Yharnam attuale, quella dove vi svegliate (ecco perché c'è molta più presenza "umanoide" a Yharnam C.le). Fatto sta che le cose cominciano a mettersi male anche a Yharnam C.le e viene fondata una alleanza no profit stile Emergency: la Chiesa della Cura. Attraverso strane infusioni -le stesse che tenta la dottoressa Iosefka- dicono di aver trovato la cura al sangue cinereo, ma in realtà ha soltanto effetto rallentante. La stessa Iosefka è infetta persa.
La Chiesa della Cura è un bluff, quasi tutti i suoi rappresentanti di spicco (padre Paul Gascoigne, vicario Amelia e tutti i nomi ecclesiastici che avete trovato) è gente che non vi raccomando e tenterà di farvi la pelle in modi orrendi, oltre a essere loro orrendi. Il fatto è che il vostro personaggio è un cacciatore straniero che non sa nulla di Yharnam e che procede per induzione nella storia e per deduzione nella ricostruzione, in un percorso a ritroso che sarebbe meglio non compiere fin dall'inizio. Ogni avanzamento è un passo verso quello che già altri uomini avevano sbagliato.

- La struttura.
Tutto in Bloodborne lascia supporre ci siano almeno 3 piani\universi sovrapposti e, probabilmente, un altro di collegamento. Sogno del cacciatore è il sogno di Gherman, che credo sia il primo cacciatore e quello che più di tutti sembrava in frontline contro la pestilenza. In realtà nessuno è al sicuro a Yharnam. I Grandi Esseri ingannano tutti per ottenere i loro scopi. Gherman, prima di morire, si è rifugiato in Sogno del Cacciatore dove un automa -sua moglie- ci aiuterà nelle nostre missioni. Il secondo piano è la città di Yharnam -il mondo reale- con la Chiesa della Cura come primo fronte. Attraverso i labirinti si conosce l'entità delle bestie primordiali, infatti alla fine di ogni piano di labirinto affronterete a random gli stessi mostri della vita reale che, in quel caso, si sono trasformati attraverso un corpo ospite (gascoigne, amelia, etc.). Tutto ciò che avviene da carcere ipogeo fino a frontiera dell'incubo e oltre è un altro gioco a scatole cinesi. Ogni luogo conduce sempre a un altro luogo più recondito finché la linea tra realtà e incubo non si assottiglia.
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Re: Videogames

Post by Messer Dino Compagni » 02 Dec 2015 18:05

madsun wrote:
Herberto wrote:@madsun Si la bestia assettata è una gran rottura, molto peggio di Amelia, per esempio. Però dopo una cinquantina di morti mi hanno spiegato il trucco: butti il sangue acre in un angolo, lei corre irresistibilmente a cibarsene, e tu da dietro le tiri delle mazzate :D
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sì beh...COL CAZZO :D
lo usavo il sangue acre, la riempivo anche di petrolio e poi fuoco con le molotov, ma non c'era verso...quando si incazza, si alza e inizia a spruzzare veleno e diventa ancora più veloce, fa un attacco che ho imparato a evitare solo dopo giorni e giorni...non c'era verso, mi prendeva sempre e mi ammazzava...per sconfiggerla ho imparato a stunnarla con l'archibugio e poi giù di attacco viscerale...al solo pensiero godo ancora adesso!

The Witcher 3 conosco ma mi fa un pò paura...piuttosto sono indeciso se buttarmi su Fallout 4, che è sempre Bethesda, come Skyrim...ma sono giochi immensi, serve tanto tempo libero.

ovviamente nella smania di Bloodborne ho preso Dark Souls 2...ma è molto meno immediato, molto diverso come approccio(lo scudo), e pure graficamente più brutto...per ora è fermo lì nel cassetto.
La bestia assetata, Gascoigne e Longarius (che devo ancora battere) sono gli all time worst enemies. In attesa degli altri. Non consiglio nemmeno il cane di fuoco e Rom al chiuso, tipo quando ti capita nel labirinto.
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