iPod vs. Walkman vs. Zen

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Sto dicendo che bisogna prendere in considerazione i limiti che ha un flac che è comunque un formato digitale. Non è automaticamente meglio. Bisogna capirlo e provarlo, che è meglio. Non diamo le cose per scontate solo perché le dice lui che è un campione del rock.*

Digitale non è analogico.
Digitale significa che è campionato.
Campionato significa che non sarà mai esattamente quello. Approssima. A livelli che possono essere estremamente validi, ma approssima. L'originale può essere dove vuoi, ma se digitalizzi stai comunque approssimando.
Ma tanto, l'orecchio più di tanto non può fare e non se ne accorge.

Il flac è già lossless, significa che non ha perdita di informazione sensibile. E' a un livello così alto che anche ammesso che possa rendere di più da un master originale (questo non lo so), quelli che se ne accorgerebbero secondo sarebbero davvero, davvero, davvero in pochi.

"Quelli che se ne accorgerebbero", intendo che se ne accorgerebbero davvero. Non quelli che si convincono da soli che è meglio per banalissimo effetto placebo. Di solito chi si convince delle cose in questo modo, rifiuta a priori anche il porsi la domanda "ma sarà veramente così?", mandando ai rovi l'indipendenza di giudizio.


Riformulo meglio una parte: un lettore portatile flac è una buona idea se ha una capienza adeguata (pare sia questa l'intenzione), però se lo ascolti in giro o sei completamente isolato dall'esterno, o la differenza non la puoi fisicamente sentire. In quelle condizioni non la sentiresti tra un mp3 a 320 e tra un flac, figuriamoci tra un flac e un flac "da master". Per casa invece si può ragionare, lì le condizioni per un ascolto puro da colombo divino te le puoi creare. In macchina al limite sì, se sei veramente attrezzato, non sono esperto ma suppongo si possa fare. Fuori casa in generale no.


E in generale, le cose si devono verificare e non vanno prese per vere per forza. Se uno che se ne intende, che non è diparte, che non si fa prendere per i fondelli dalle proprie convinzioni, lo prova e dice "wow, è vero, prendendo il disco dal master e sbattendolo sul lettore in flac suona molto meglio", io mi fido. Se me lo dice chi il prodotto me lo deve vendere, un attimo mi fermo a pensare. Tutti dovrebbero, in pochi lo fanno.

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mi pare che in tanti, forse troppi nomi grossi ci hanno messo la faccia dicendo che è una gran cosa. Io non credo che Neil Young sia uno che specula. A 70 anni di soldi ne ha fatti una montagna, non gliene frega niente di nessuno se dice. Direi di verificare questo lettore sicuramente, ma che sia qualcosa di non percepibile... proprio no. Anzi, ci scommetto che il miglioramento c'è ed è netto. La differenza è capire se c'è un'invenzione tecnica dietro, o se è solo un lettore di file tipo flac.
Forse l'idea di base non è tanto nel lettore ma nel farsi fornire dalle case discografiche dei file migliori, più grandi.

Ho Black Sheep Boy degli Okkervil River sia su vinile che in CD. Poco da fare, in vinile è molto più LIVE il suono. Se PonoMusic si sente come il vinile è già una differenza. Se poi questa differenza la noti anche quando cammini o sei in macchina, tanto meglio.
In macchina credo ci voglia comunque un impianto della madonna per sentire qualcosa di diverso. Ed è pericoloso pure se ti lasci trasportare troppo.

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Io della buona fede di chi ci mette la faccia sono sicuro, infatti credo che se fosse una cosa non così valida come può sembrare allora lui sarebbe stato il primo ad esser stato preso in giro dalla gente che avrà coinvolto per questa cosa. Perché essere un grande del rock non ti rende automaticamente esperto di tecnologie che non ti appartengono davvero. Altrimenti è come mettere un grillino al governo, perché è cittadino e sa cosa vogliono i cittadini. Ecco, non funziona così. Se ha successo tanto meglio.

Anzi, ci scommetto che il miglioramento c'è ed è netto.

L'importante è che, nel caso in cui esista, il miglioramento sia vero e non soltanto una cosa psicologica. Questo sto dicendo, ed è fondamentale per distinguere una bella cosa da una mezza truffa. E spero che i feedback poi siano onesti, perché è fin troppo facile farsi affascinare da una bella idea e non questionarla neanche per un attimo.

Che riescano a superare limiti intrinseci del digitale io ci credo poco. Tanto più se sfruttano un formato che già esiste e non uno nuovo magari elaborato da loro e che ha qualche caratteristica particolare adatta a quello che vogliono fare. Mi sarebbe suonato più credibile così.

Bisogna capire quanto può realmente contare la sorgente, ma resta sempre un formato digitale, e volenti o nolenti certe cose non sono possibili proprio per definizione. Altrimenti sarebbero stati la stessa cosa, analogico e digitale.

Se poi tutto si ridurrà a trucchetti in fase di processamento del segnale beh... sarebbe tradire il proprio stesso credo. Loro a parole vogliono portarci un viso vero, non uno realistico grazie al makeup. Non so se mi spiego.


Cercando, di lettori flac portatili già ne esistono da un po'. La competitività devono darla la dimensione dello storage, la qualità dello store e quella effettiva dell'audio.

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sì ma non credo che tutti quelli del video che ci mettono la faccia siano solo suggestionati. Qualcosa ci deve essere.
Poi sicuramente quelli sono tutti artisti che vedono un minimo di nuovo profitto in tutto questo.

semmai il punto è che se è solo questione di FLAC e di dimensione dei file che un lettore può ospitare, allora appunto arriverà l'iPod che legge i Flac e PonoMusic va a esaurire il suo significato iniziale

Guardati il sito http://www.ponomusic.com/#faq
[spoiler]I'm an audiophile. Explain what is so special about the PonoPlayer technology

The PonoPlayer was designed with a “no compromises” approach to sound quality. We partnered with the engineering team at Ayre (www.ayre.com) to include some of their world-class audio technology in our PonoPlayer. The Ayre team describes their contribution to the PonoPlayer design as follows:

• The digital filter used in the PonoPlayer has minimal phase, and no unnatural (digital sounding) pre-ringing. All sounds made (including music) always have reflections and/or echoes after the initial sound. There is no sound in nature that has any echo or reflection before the sound, which is what conventional linear-phase digital filters do. This is one reason that digital sound has a reputation for sounding "unnatural" and harsh.

• All circuitry is zero-feedback. Feedback can only correct an error after it has occurred, which means that it can never correct for all errors. By using proprietary ultra-linear circuitry with wide bandwidth and low output impedance, there is no need for unnatural sounding feedback.

• The DAC (Digital-to-Analog Converter) chip being used is widely recognized in the audio and engineering community as one of the best sounding DAC chips available today.

• The output buffer used to drive the headphones is fully discrete so that all individual parameters and circuit values and parts quality can be fully optimized for the absolute finest sound quality. The output impedance is very low so that the PonoPlayer delivers perfectly flat frequency response and wide volume range using virtually any set of headphones


What's the difference between PonoMusic and mp3s?

Generally speaking, mp3 files have a bit rate of 192kbps or 256kbps. These are highly compressed files, and are smaller in size than higher resolution music files. The good news is that you can keep a lot of them in a small amount of storage on a portable player or mobile device. The bad news is that they’ve lost a lot of the musical information that often reveals the most pleasant and satisfying aspects of the music – mostly it is the sense of realism, and dynamics, and detail that higher resolution recordings typically capture.

On the “low end” of higher resolution music (CD lossless, 16 bit/44.1kHz), PonoMusic files have about 6 times more musical information than a typical mp3. With ultra-high quality resolution recordings (24 bit/192kHz), the difference between a PonoMusic digital file and an mp3 is about 30 times more data from which your player reconstructs the “song”.[/spoiler]

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Parlavo di utenti finali suggestionati, perché parte da lui e perché tutti quelli hanno detto che è valido. Sottolineando due o tre volte che

Poi sicuramente quelli sono tutti artisti che vedono un minimo di nuovo profitto in tutto questo.

inoltre sono anche addetti ai lavori, di certi dettagli se ne accorgono più facilmente. Hanno più sensibilità su queste faccende. Inoltre, di certo se la cosa si rivelerà un flop non ci perderanno certo la faccia, alla fine è soltanto un video pubblicitario, niente di più. Non si sono assunti nessunissimo rischio a dire certe cose, anzi hanno solo da guadagnarci se la cosa va in porto.

Qui comunque si parla di portare questa esperienza non ai musicisti, non agli audiofili, e neanche a chi capisce un attimo di quelle faccende tecniche delle faq, ma alle masse. Le masse la percepiranno davvero la differenza di cui si parla, senza farsi influenzare dalla parola di Young e Springsteen? Va verificato, come ogni cosa. I dogmi lasciamoli al fanatismo religioso.

Che poi, se è valido davvero vincono tutti, no? Se funziona come promettono e propongono anche un catalogo valido e prezzi ragionevoli glielo si compra.

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Però fammi capire la tua posizione. La differenza tra Vinile vs. CD vs. file MP3 a 320kbs la senti o siamo lì secondo te?
Il discorso che hai fatto sulla percettibilità dell'orecchio umano…

poi comunque ce n'è abbastanza per uno o più post nel blog

[absent friend]

mah. ecco i miei 2 centesimi:

CAN I PLAY DIGITAL MUSIC FILES I ALREADY OWN ON MY PONOPLAYER?
Yes, you can and it will probably sound better on the PonoPlayer than you've ever heard it.
Sarà vero per una frazione molto piccola della musica. A grandi linee è una balla.

Costerà 350/400 euro, come uno smartphone, e non si capisce se il SO monterà applicazioni.

dallo store si potranno comprare album lossless a 14$. Un'esagerazione ormai, se con un paio di euro in più ti compri vinile+mp3.

fisicamente scomodo da portare in giro (cosa che pure non avrebbe senso fare).
Oggettivamente brutto.

[Decades]

Però fammi capire la tua posizione. La differenza tra Vinile vs. CD vs. file MP3 a 320kbs la senti o siamo lì secondo te?
Il discorso che hai fatto sulla percettibilità dell'orecchio umano…

poi comunque ce n'è abbastanza per uno o più post nel blog

In punti:

- Prima di urlare al miracolo o bocciare l'operazione bisogna avere prove e feedback senza bias. Perché è bello voler credere alle cose, ma a volte sembrano vere solo per motivi psicologici e magari non lo sono. Soprattutto se a dirti che ti devi fidare è gente che stimi, inevitabilmente ne vieni influenzato e tendi a credergli.

- Tra mp3 anche 320 e cd/flac la differenza c'è e si sente. Personalmente li ho sempre sfruttati, di solito per dischi che volevo ascoltare meglio prima di comprarli quando ero a corto di denari.

- Il flac è senza perdita di informazione, ma sempre rispetto al cd da cui viene estratto. Se prendendo il flac dai master con il loro sistema il file riesce a contenere informazioni che sul cd non ci finirebbero, hanno ragione e ci si guadagna tutti, altrimenti no. È questo l'unico parametro oggettivo da considerare. Ma va verificato, non va preso per buono perché lo dicono quelli. Non ho le conoscenze per dirti che non si possa fare. Ma allo stesso modo nessuno qui ha le conoscenze per dire che si possa fare. Ci sarebbe da evocare dissident.

- Il digitale è un'approssimazione dell'analogico, per quanto fedele possa essere grazie alla tecnica non sono la stessa cosa. Avere una persona davanti e guardarla su uno schermo a ultra alta definizione non sono la stessa cosa. Posso credere al miglioramento se me lo provano, ma che sia del tutto equivalente a un'esperienza live no, non credo sia possibile proprio per quello che il digitale è per definizione.

- Siccome i nostri sensi hanno dei limiti, aumentare all'inverosimile la qualità di prodotti audio e video digitali oltre un certo punto non serve più, diventa cianca-fanatismo di settore. Finisce che il gatto si gode il prodotto audio più di te, e tu manco ne sei consapevole.

- Ponendo ci sia un reale miglioramento, dubito che la massa sia in grado di apprezzarlo davvero, e il target dichiarato è la massa. Inoltre la funzione di lettore portatile la vedo come un di più, una cosa del genere sarebbe comunque sfruttabile nel suo potenziale in casa o in macchina, non certo andando in giro a piedi/con i mezzi/correndo. Sarebbe sprecato.

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http://doyourealize.it/panopticon/la-pr ... music.html

un post a riguardo

(non vedo il video in coda, semmai è questo)

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http://thequietus.com/articles/14724-neil-young-pono-player-review

interessantissimi i commenti

se ne sta parlando anche nel blog