Primarie PD

[El Raval]

cosa me ne faccio della retorica vecchia di vent'anni di Vendola? è vent'anni gira la frittata, per me è ampiamente vecchio, passato. è lì perché non ha altro.

Cosa significa? Qual è la retorica di vent'anni fa? Quale frittata ha girato?

certe idee le propina da 20 anni, tutto qui. la retorica idem. è vecchio, e se non saltava sul barcone delle primarie scompariva come rifondazione (dove non può mettere piede). opportunista. Renzi mi sta bene perchè sa parlare con la finanza e ha capito che abbiamo un sindacato vecchio.

[absent friend]

a me sembrano stupidaggini, El Raval. Continua ad essere senza significato e, anzi, mi pare del peggior qualunquismo. Senza offesa personale, lo dico, chiaramente.


Lo scarto che c'è tra Renzi e Bersani è questo.
Renzi chiede a Bersani di rinunciare al vitalizio.
Bersani gli risponde a Otto e Mezzo: "no, facciamo una legge".

Da una parte c'è la demagogia, il populismo grillino.
Dall'altra c'è lo Stato, l'Istituzione e l'uomo statista. Con le rinunce e 'ste cazzate non si va da nessuna parte, bisogna un attimo svegliarsi. Con le RIFORME si va avanti.

[El Raval]

a me sembrano stupidaggini, El Raval. Continua ad essere senza significato e, anzi, mi pare del peggior qualunquismo. Senza offesa personale, lo dico, chiaramente.

tranquillo che non mi offendo, ognuno la pensa come vuole e pesa le motivazioni altrui

Lo scarto che c'è tra Renzi e Bersani è questo.
Renzi chiede a Bersani di rinunciare al vitalizio.
Bersani gli risponde a Otto e Mezzo: "no, facciamo una legge".

Da una parte c'è la demagogia, il populismo grillino.
Dall'altra c'è lo Stato, l'Istituzione e l'uomo statista. Con le rinunce e 'ste cazzate non si va da nessuna parte, bisogna un attimo svegliarsi. Con le RIFORME si va avanti.

absent, concordo che con le riforme si vada avanti. però se le riforme le fa chi le predica da 20 anni (senza far nulla!), cosa mi devo aspettare? io sono stufo di una classe dirigente che è lì a scaldar la sedia e che ha accettato Monti (e in molti nemmeno sapevano chi fosse) perché incapace di fare qualcosa. io sono convinto che non c'è la minima idea, da una parte e dall'altra, su cosa bisogna fare.
le riforme della generazione bersani sono quelle sul finanziamento pubblico ai partiti, divenuto rimborso elettorale...che ha aperto una voragine che la metà bastava.

non voglio farti cambiare idea, però quanto meno metterti un dubbio. con cui ti ci pulirai il con cui ci si siede, ma che almeno è riflessione

p.s. questo te lo dice un ex tesserato di rifondazione che non vuole saperne di votare qualcosa di diverso da una falce e un martello

[Untitled]

Forse non è chiara una cosa. Chi vince, qui, diventa premier.

Ma stiamo facendo discorsi speculari, perchè tu parli di premier, noi di partito, di parlamento, di ministri, di italiani che dicono "sì, quello l'ho votato io", dove quello è chiunque non sia Bersani. Le notizie ogni giorno, quelle che ci fanno girare i coglioni, parlano di queste persone, più che del premier.

Ma hai mai visto in Italia una legislatura intera guidata da un Premier? Manco Berlusconi ce l'ha mai fatta. Quello di cui aver paura (spero di no) arriverà dopo una riforma costituzionale, se mai ci sarà un parlamento in grado di farla, non con questa legge elettorale che punta ancora una volta ad annacquare (e che Bersani non riesce a portare a casa - cit. Pravda). Ma si può andare alle primarie senza manco sapere con che legge si vota? Mo' è tutto ostruzionismo del Pdl?

Siamo in Italia, non in Francia.

Ora, con Bersani i Ministri, i Sottosegretari e i Parlamentari importanti li conosci. Il Presidente e il Segretario del partito li conosci. Con Renzi no, e perchè non dovrebbe metterci brave persone? Per iniziare una legislatura facendosi tirare merda addosso dalla maggioranza di persone che l'hanno votato? Perchè se lo votano in tanti a Renzi a queste primarie, il messaggio è lo stesso che voglio passare io: che vogliamo vedere gente nuova, decente, a dirigere il Paese. Che ci vuole un cambio forte da tutto quello che conosciamo bene.

No. Conserviamo! Che ti costa dire fra cinque anni "avrei dovuto votare Grillo, ho fatto una cazzata"? Chi vincerà le elezioni? Il Pd + Sel. Chi sarà il premier? Chi vince le primarie, ovvero Bersani. Oppure...? Oppure tentiamo qualcos'altro e vediamo come va.

Chi sarebbe il miglior Premier? Bersani. Quale Premier eletto sarebbe il segno che l'Italia e la sinistra si son dati una scrollata di spalle? Renzi. Per me c'è molta più ideologia qui dentro.

Voto Bersani = voto conservatore

[El Raval]

Chi vincerà le elezioni? Il Pd + Sel.

non ne sarei così sicuro
http://it.wikipedia.org/wiki/Alleanza_dei_Progressisti

e se vince Bersani, come credo, Silvio si ripresenta. e vince eh...

[El Raval]

e Vendola non conosce il settore calzaturiero. ma per niente eh...faceva più bella figura a tacere. non ci siamo proprio.

[Odradek]

Ma come diavolo è che vendola ha otto voti qui è nessuno lo vuole votare poi?

Ad ogni modo quella di Renzi è una favoletta. Si ritroverebbe premier con quaranta parlamentari e venti senatori di D'Alema. Come rottama poi? Poi dovrebbe andare a prendere consensi all'altro lato. E poi gli piace baricco, ed é pure antipatico. Se vince Renzi voto partito comunista dei lavoratori, o di Pietro ma non pd. Se vince Bersani ancora ancora, ma Renzi No perdio, NO.

[toolipano]

indecisione totale per me...
tra oggi e domani mi leggo i programmi di bersani, renzi e vendola e poi decido.
Non ho pregiudizi verso nessuno di questi, a parte per l'odiosa combriccola che sostiene la candidatura di bersani

[Decades]

Detto che io qui non vado a votare, fermo un attimo:

Con Renzi no, e perchè non dovrebbe metterci brave persone? Per iniziare una legislatura facendosi tirare merda addosso dalla maggioranza di persone che l'hanno votato?

Qua si sta passando dal voto di compromesso alle brave persone.

Se si vota Renzi deve essere chiaro che potrebbe esser lì perché dietro ha le spinte giuste. Come potrebbero averle altri, o altri le hanno avute al tempo loro. Insomma il dubbio per lo meno fatevelo venire, perché ultimamente ho visto candidati "giovani e rampanti" che sbattevano i "vecchi" fuori dalle loro poltrone e non si trattava mai di gente con l'aureola.

Non si può discutere a colpi di "perché non dovrebbe metterci brave persone?" perché è una cosa che puoi rigirare a piacimento.
E che ne sai se sarebbero brave persone solo di facciata? Stiamo parlando di politici italiani eh.
E se anche lui fosse così?

Poi è ovvio che se devi stare a guardare solo queste cose finisce che voti Grillo. Ma almeno tenerle presenti sarebbe opportuno.

Dall'altra parte, la sua tattica populista (nauseante anche secondo me) purtroppo è quella giusta per arrivare dove vuole arrivare. Siccome si tratta di vendersi bene alla gente che poi dovrà votare, non si può prescindere dall'umore della gente stessa. Di queste cose

Bersani ha fatto le migliori privatizzazioni siano avvenute in Italia [...] ed è stato un buon ministro liberista.
Bersani ha esperienza di governo.
Bersani ha idea di un piano industriale italiano.
Bersani ha la capacità cruciale di poter essere il premier di tutti [...] ha la capacità decisionale e la moderazione che serve a sedersi ad un tavolo con qualunque forza sociale, sindacale, politica ed estera.
Bersani ha dei rapporti fondamentali con i leader politici dello stesso schieramento in Europa.

alla gente risulta solo

però se le riforme le fa chi le predica da 20 anni (senza far nulla!), cosa mi devo aspettare?

Considerazione a margine: siccome come popolo ci si fa sempre infinocchiare da certe tattiche, Grillo ce lo meritiamo.

[Pilgrim]

Considerazione a margine: siccome come popolo ci si fa sempre infinocchiare da certe tattiche, Grillo ce lo meritiamo.

infatti.

ora, io mi sono registrato online.
ieri sera sono tornato al paesello dove vivono i miei per far visita ai "vecchi". ho litigato come sempre con mio padre che sta al seggio delle primarie del mio paese, ed essendo membro del partito, voterà Bersani.
convinto proprio, come tutti quelli della sua specie, veterocomunisti pdiessini, ulivisti sempre dietro a ciò che dice il partito.

il partito è l'istituzione, ciò che conta, ciò che è giusto. perché, appunto, stiamo parlando di veterocomunisti: 60+ enni con l'idea in testa dei tempi che furono, quando c'era la DC con Moro di là, e il PCI Berlinguer di qua. poi venne Bettino e cambiò le carte in gioco, mettendo alla luce il marasma da loro stessi creato. e a noi giovani (che uno a 30 anni ormai è considerato un ragazzino, bamboccione, choosy, ecc ecc) stanno rovinando il futuro, ma non lo capiscono.

ora, io non sono convinto di votare per nessuno, perché sinceramente, sono 3 candidati che non mi vanno bene. pensavo di votare Vendola al primo turno con un voto lavacoscienza, poi siccome lo faranno fuori e rimarranno Bersani e Renzi, al secondo turno sarei parecchio indeciso, ma indicativamente la testa mi direbbe Renzi, anche se la pancia mi frena per quella sua aria di finto rivoluzionario che mi puzza lontano un miglio.

però è anche vero che non esiste il politico perfetto, non c'è. almeno non da noi.