Politica Internazionale

[:adamasio:]

Anche io mi sono posto la stessa identica domanda: che cazzo vogliono?

Credo che la risposta sia decisamente lontana dalla semplice offesa; più che altro, è un pretesto per gruppi estremisti di far muovere le folle e, credo, affermare la propria forza.

[Viktor Serge]

Però perdonatemi pensare che questi stanno facendo tutto questo per un film è un po' come credere ancora a Babbo Natale.

[:adamasio:]

Appunto,

Credo che la risposta sia decisamente lontana dalla semplice offesa; più che altro, è un pretesto per gruppi estremisti di far muovere le folle e, credo, affermare la propria forza.

[absent friend]

Credo che la risposta sia decisamente lontana dalla semplice offesa; più che altro, è un pretesto per gruppi estremisti di far muovere le folle e, credo, affermare la propria forza.

Questo sicuramente.

Una parte la gioca anche il film, Serge. Anche Aljazeera lo conferma. Una parte superficiale, ma c'è.

La situazione è complessa, e come al solito, quando non ci si capisce nulla, si tende ad andare verso la risposta più semplice, anche quando è falsa. E dagli di arretrati, ecc. ecc.
Anche uno con cui di solito concordo come Michele Serra si è lasciato andare a delle considerazioni superficiali sul "loro" tribalismo. LORO vedrebbero l'occidente come un'unica tribù che ha offeso allah e il suo profeta.
O che i fratelli musulmani siano una banda di terroristi pronti a farci saltare in aria tutti.
Fandonie per chi vuole andare a dormire in pace, dopo aver ricevuto una risposta ai suoi quesiti.

I veri problemi sono:
a) c'è ovviamente un'infiltrazione enorme di frange estremiste nei paesi in cui è sbocciata la primavera araba. Lo si sapeva anche prima, quando bandiere nere erano issate su alcuni posti di guardia, è lampante ora.

b) i governi delle primavere arabe hanno colpevolmente e miseramente fallito nel disarmo dei "partigiani" delle loro terre. Alcuni di loro, poi, a quest'ora avranno già venduto armi e munizioni ai soliti noti per poter ripartire. Sono nella cacca.

c) nessuno ha ucciso nessuno per un film. Gli assassini avevano lanciarazzi e armi automatiche. Hanno condotto una operazione militare.

d) ci sono delle proteste pro-usa, una faccenda più unica che rara e da non sottovalutare

e) stanno ancora con le pezze al culo, ancora ci odiano e basta guardare i documentari di Aljazeera sulle operazioni militari condotte per provare un po' di empatia nei loro confronti (e convincersi che Israele è criminale, disgustoso, razzista e intollerabile..)


PS: ma voi li avete visti gli stralci del film che sarebbe costato 5 milioni di dollari?

[:adamasio:]

No, il trailer non l'ho visto perché non mi va, però ho letto l'articolo di Sofri che lo riassumeva e lo condannava per quello che è.
Michele Serra ce l'ha quel vizietto moralista (nel modo sbagliato), come dici tu, di far su un bel pacchetto e giù, mandar giù la pillola dorata.

La sensazione, comunque, rispetto a quei paesi, non è affatto positiva.
ho visto un po' di video in giro di gente che ne sa, spesso intellettuali arabi, ma anche occidentali assolutamente attendibili (Chomsky e compagnia bella) e le prospettive dopo la Primavera araba non sono affatto rosee, a prescindere dal grado di estremismo dei Fratelli musulmani etc.

[AFX]

Certo che nel 2012 non si possa fare un film come Cristo comanda sulla vita di Maometto (al di là delle provocazioni), è assurdo.
Fatelo figo, fatelo che ci sta dentro alla grande, ma fatelo

[El Raval]

non si può fare una vignetta, figuriamoci un film...

[AFX]

A Perugia sotto il cavalcavia, sulla curva che porta alla stazione centrale (dove passano migliaia di macchine al giorno) c'era una scritta a caratteri cubitali rossi: "MAOMETTO FROCIO" e vicino la falce e il martello. Il massimo.

Poi l'hanno cancellata dopo un mesetto, ma c'era.

[absent friend]

un totale sconosciuto su reddit, ma che spiega le cose come si deve, al di là di stupidaggini da bar.

So I live in Jordan and I've been arguing with people about this for days until I'm blue in the face. For the curious, my stance is: "well, you're always saying you want freedom and democracy. This is part of freedom and democracy..."
That said, Let me argue the other side by taking some common misconceptions:
1. Don't these idiots understand that the government has nothing to do with this?
No. They don't. And they're not stupid for not getting that fact. Most of these people live in (or have lived in until very recently) authoritarian societies with close ties to the US. There are (as they say here in Jordan) "red lines" that are strictly enforced. At the moment, Jordan is experiencing a series of acts of civil disobedience that consist of the following: protesters convene peaceful assembly. Designated people raise up posters criticizing the king or chant a slogan criticizing him. The police then arrest these people and charge them with crimes carrying a sentence of up to ten years in jail.
As for the ability to control the production and dissemination of content, I'll stick with Jordan since it's what I know best: the government is currently debating a new law to regulate the internet the way other media in the country is regulated which would, among other things, require websites to register with the government, save logs of all activity for six months and hold them responsible for all content including comments. So I think it's fair to excuse people for refusing to believe that America (the chief patron of their own government) is incapable of exercising the degree of control over free speech that they're accustomed to.
2. Ok. But why are they so mad?
Well, first we need to separate the people who are looking for an excuse to fuck shit up (soccer hooligans, Salafist political currents being shut out of government and looking to make things difficult for the moderates) from those who are just angry--most of whom just stew about it at home or at most complain on facebook and twitter.
Having done that, you have to look at the power differential. If you're already in a weak position, being demonized by people you perceive as more powerful than you hurts a lot more. Large swaths of the Muslim world are and have been for a while under more or less direct military, economic and cultural occupation. People feel this intensely and attempts to demonize and "other" Muslims are seen as (and probably are) directly tied to the willingness of western powers to accept a certain number of Muslim deaths as "collateral damage." It's the same reason a lot of blacks tend to get upset about racist jokes and a lot of women tend to get upset about rape jokes...
Anyway, I'm off to go argue the other side of the issue to Muslims. I hope this is informative for some...

[Pilgrim]

ieri Obama era da Letterman, fra poco lo danno su Rai5.

a me incuriosisce sempre questo modo americano di vivere un talk show. quelli spostano i voti (oltre alle sparate di Romney che può perdere solo se continua a dirle molto grosse come ha fatto finora, vedi video con telecamera nascosta recente).