Fifa/Uefa CALCIO

[toolipano]

Sapete quante volte Juventus e Liverpool si sono affrontate in partite ufficiali nella storia? 6 volte (2 volte nel 1965, 2 volte nel 1985, 2 volte nel 2005). Da quando sono nato ho potuto vedere solo un quarto di finale di CL tra Juve e Liverpool, che sono tra i club più importanti d'Europa. Negli ultimi 20 anni non ho mai avuto questa opportunità, ma ho visto un sacco di Juve Sassuolo. Se per voi non è assurdo...

eh ma proprio questo è il bello, mica è l'NBA.
Quando quella partita arriva, è un evento

Se vai avanti come stai andando, diventa la norma, e piano piano diventa una buffonata

Dai, abbi pazienza, ma che negli ultimi 39 (!!!) anni si siano incontrati solo nel 2005 è ridicolo. Rendere statisticamente più probabile che si affrontino, anche solo ogni 2-3 anni, continuerebbe a far sì che quella partita rimanga un evento e non svilirebbe minimamente il confronto. Nessuno sta dicendo che devono giocare contro 8 volte nella stessa stagione

[AFX]

Sapete quante volte Juventus e Liverpool si sono affrontate in partite ufficiali nella storia? 6 volte (2 volte nel 1965, 2 volte nel 1985, 2 volte nel 2005). Da quando sono nato ho potuto vedere solo un quarto di finale di CL tra Juve e Liverpool, che sono tra i club più importanti d'Europa. Negli ultimi 20 anni non ho mai avuto questa opportunità, ma ho visto un sacco di Juve Sassuolo. Se per voi non è assurdo...

eh ma proprio questo è il bello, mica è l'NBA.
Quando quella partita arriva, è un evento

Se vai avanti come stai andando, diventa la norma, e piano piano diventa una buffonata

Dai, abbi pazienza, ma che negli ultimi 39 (!!!) anni si siano incontrati solo nel 2005 è ridicolo. Rendere statisticamente più probabile che si affrontino, anche solo ogni 2-3 anni, continuerebbe a far sì che quella partita rimanga un evento e non svilirebbe minimamente il confronto. Nessuno sta dicendo che devono giocare contro 8 volte nella stessa stagione

penso che nei primi 15-20 anni non li hanno voluti far scontrare appositamente, comunque

[toolipano]

si può essere, ma il punto rimane e di esempi ne posso tirare fuori quanti ne vuoi, giusto alcuni a caso:
- un solo Juventus - Manchester United negli ultimi 23 anni
- nessun Inter - Real Madrid tra il 1998 e il 2020

E chissà quanti altri esempi ci sono

[AFX]

quando ci giocammo un Mondiale da coglioni

[AFX]

Jürgen Klopp: "Club World Cup is the WORST idea ever implemented in football. People who have never had anything to do with day-to-day business are coming up with ideas.”
“I fear that next season players will suffer INJURIES they've never had before. If not, then it'll happen at the World Cup or afterwards."

[psyco_naut]

Per me ci sta che non piaccia la competizione e di critiche se ne possono fare diverse, ma questa qui sopra è una critica totalmente fuori fuoco. Si tratta di un mondiale, devono esserci squadre da tutto il mondo, banalmente... si può fare una critica puntuale ai criteri di selezione, si può ragionare su una fase preliminare per ridurre il numero di squadre ed evitare, ad esempio, che ci sia una squadra scarsa come l'Auckland.

Però tirare fuori la "storia calcistica" non ha senso, perché se no torniamo a parlare di Super League e di tornei chiusi con le 20-30-40-50 (quante volete) squadre con più blasone.

eh no, perché la storia te la devi costruire, è qui che casca l'asino.
io ti ho fatto un elenco di squadre che non hanno né storia né tradizione, niente di niente se non un pubblico a cui vendere partite (guarda caso mancano tutte le brasiliane, che possono aver vinto la coppa del nonno ma da lì sono partiti fior di campioni).
il calcio non può funzionare come l'NBA, sono due sport nati in maniera diversa ed in maniera diversa devono esprimersi, non c'è niente di male.

Son d'accordo, ma devi renderli sostenibili e devi renderli interessanti. 80 squadre professionistiche in Italia sono una follia. Iniziamo a ridurle e ad aumentare ricavi e competitività. Tipo una serie A a 16, una B idem, e una C con al massimo un paio di gironi. Poi lo spazio per altre competizioni internazionali vedi che lo trovi.

e sarebbe ora! la serie C è un campionato non regolare da anni, la B è una maratona più che un campionato di calcio, e la serie A ha sempre 2 squadre che non dovrebbero nemmeno giocare e altre 2/4 (dipende dagli anni) che sono lì per grazia ricevuta.

Poi non è neanche vero che le migliori si affrontano con le migliori degli altri paesi. Vi faccio un esempio della stortura del calcio moderno. Sapete quante volte Juventus e Liverpool si sono affrontate in partite ufficiali nella storia? 6 volte (2 volte nel 1965, 2 volte nel 1985, 2 volte nel 2005). Da quando sono nato ho potuto vedere solo un quarto di finale di CL tra Juve e Liverpool, che sono tra i club più importanti d'Europa. Negli ultimi 20 anni non ho mai avuto questa opportunità, ma ho visto un sacco di Juve Sassuolo. Se per voi non è assurdo...

negli ultimi 20 anni la juventus non è una delle squadre più forti d'Europa, tutto qui, è normale
(senza contare che le hanno tenute lontane di proposito)

Le partite sono troppe, ma ci son tante partite inutili (tutte le qualificazioni a mondiali/europei delle nazionali le cui modalità andrebbero riviste, la nations league, una buona parte delle partite dei campionati nazionali, supercoppe varie in arabia/cina/usa, coppa italia con partite in casa sempre delle big, ...).

esatto, sono troppe le partite, la coppa italia va rivista e ripensata come la giocano gli inglesi, ancora meglio se rimettono la coppa delle coppe.

Veramente non capisco come il Mondiale per Club sia il problema in questo contesto. Se per voi è banale vedere un Boca - Bayern, un Botafogo - PSG, un Borussia - Fluminense, squadre che non hanno mai avuto l'opportunità di confrontarsi in partite ufficiali, io alzo le mani

non è banale, semplicemente non ha senso perché non hanno una reale ragione di esistere.
e vedrai che alcune squadre avranno seri problemi il prossimo anno

[toolipano]

eh no, perché la storia te la devi costruire, è qui che casca l'asino.
io ti ho fatto un elenco di squadre che non hanno né storia né tradizione, niente di niente se non un pubblico a cui vendere partite (guarda caso mancano tutte le brasiliane, che possono aver vinto la coppa del nonno ma da lì sono partiti fior di campioni).
il calcio non può funzionare come l'NBA, sono due sport nati in maniera diversa ed in maniera diversa devono esprimersi, non c'è niente di male.

dico che se il criterio di qualificazione è oggettivo, come in questo caso, allora questa critica, posta in questi termini, non sussiste. Se no puoi pure lamentarti che in Champions League ci vada il Qarabag. Dov'è la differenza?
Le Brasiliane ci sono e stanno tutte andando benissimo nel torneo.
Per ovviare al problema, come ho scritto, io avrei ridotto il numero delle partecipanti a 24 e avrei previsto una fase preliminare in cui far scannare tra di loro le squadre asiatiche, africane, dell'oceania. Poi le migliori tra queste potevano inserirsi nel tabellone principale.

negli ultimi 20 anni la juventus non è una delle squadre più forti d'Europa, tutto qui, è normale
(senza contare che le hanno tenute lontane di proposito)

Ho fatto altri esempi, e ce ne sono molti altri, anche dove la Juve non c'entra. Faccio solo notare che negli ultimi 22 anni la Juve ha fatto 3 finali di Champions e che dal 2012 a oggi ha sempre partecipato (tranne l'anno della penalizzazione delle plusvalenze). Non sarà la più forte d'Europa dell'ultimo ventennio, ma a livello di risultati è in top 10-15 easy...

esatto, sono troppe le partite, la coppa italia va rivista e ripensata come la giocano gli inglesi, ancora meglio se rimettono la coppa delle coppe.

Il mio punto è ragionare per sfoltire pesantemente da altre parti e creare partite/tornei che hanno un valore. Guarda il tabellone dagli ottavi in poi di sto mondiale, i nomi sono tutti di qualità e storici. E Le uniche 2 non storiche (Al Hilal e Inter Miami) saranno antipatiche ma hanno rose di prim'ordine.

non è banale, semplicemente non ha senso perché non hanno una reale ragione di esistere.
e vedrai che alcune squadre avranno seri problemi il prossimo anno

Il problema è che si gioca a giugno/luglio a orari assurdi, ma perché il calendario tutto l'anno è intasato da porcherie. Vedi punto sopra. Mettilo a dicembre sto mondiale, togli 8 giornate di campionato, togli le supercoppe, togli la nations league.
Ma anche questa critica, pur vera, è fuori fuoco. Mi sembra guardare il dito e non la luna

[psyco_naut]

dico che se il criterio di qualificazione è oggettivo, come in questo caso, allora questa critica, posta in questi termini, non sussiste. Se no puoi pure lamentarti che in Champions League ci vada il Qarabag. Dov'è la differenza?
Le Brasiliane ci sono e stanno tutte andando benissimo nel torneo.
Per ovviare al problema, come ho scritto, io avrei ridotto il numero delle partecipanti a 24 e avrei previsto una fase preliminare in cui far scannare tra di loro le squadre asiatiche, africane, dell'oceania. Poi le migliori tra queste potevano inserirsi nel tabellone principale.

puoi mettere i criteri che vuoi, rimane un contenitore senza significato, è questo il punto.

Ho fatto altri esempi, e ce ne sono molti altri, anche dove la Juve non c'entra. Faccio solo notare che negli ultimi 22 anni la Juve ha fatto 3 finali di Champions e che dal 2012 a oggi ha sempre partecipato (tranne l'anno della penalizzazione delle plusvalenze). Non sarà la più forte d'Europa dell'ultimo ventennio, ma a livello di risultati è in top 10-15 easy...

certo, belle quelle di finali, specie quella col Real. sinceramente me ne auguro una all'anno eh, cazzi loro.
l'ultima squadra forte che ha vinto la champions è forse il Milan, contro il Liverpool. E probabilmente era più forte quella che con il Liverpool ha perso. Dopodiché abbiamo vinto un mondiale nel 2006 e siamo scomparsi dalla geografia del calcio mondiale.

Il mio punto è ragionare per sfoltire pesantemente da altre parti e creare partite/tornei che hanno un valore. Guarda il tabellone dagli ottavi in poi di sto mondiale, i nomi sono tutti di qualità e storici. E Le uniche 2 non storiche (Al Hilal e Inter Miami) saranno antipatiche ma hanno rose di prim'ordine.

appunto, le uniche due che reggono l'impatto sono quelle che campano con i soldi, non con il lavoro e la programmazione.
il resto? tradizione. E lavoro. Conterà qualcosa essere il Bayern Monaco anziché l'Auckland city che probabilmente perde anche in serie C?

Il problema è che si gioca a giugno/luglio a orari assurdi, ma perché il calendario tutto l'anno è intasato da porcherie. Vedi punto sopra. Mettilo a dicembre sto mondiale, togli 8 giornate di campionato, togli le supercoppe, togli la nations league.
Ma anche questa critica, pur vera, è fuori fuoco. Mi sembra guardare il dito e non la luna

mettilo a dicembre, con tutte le squadre europee che iniziano a pensare alla fase finale della champions, piuttosto si fanno eliminare alla prima partita.
è un torneo fatto con i soldi, per i soldi. di sportivo non ha nulla.
bello o brutto sono categorie insensate, anche il torneo ai giardini margherita è bello, ma non vale mica l'NBA

[toolipano]

mah, se per te è un "contenitore con significato" la serie a con 20 squadre di cui 12 tecnicamente fan cagare, metà stanno in piedi per miracolo con strutture economiche non sostenibili, gli stadi fanno pena, il costo delle pay per view per gli utenti è ridicolo ma allo stesso tempo i ricavi da diritti tv sono bassissimi, vado avanti?

Questo mondiale per club ha mille difetti, ma quasi tutte le altre competizioni hanno 1001 difetti. Creare delle competizioni globali non mi sembra una brutta idea francamente. Si poteva fare meglio? Sì. Dobbiamo difendere lo schifo dello status quo perché si poteva fare meglio? Contenti voi...

Le uniche società che non hanno grossi motivi/incentivi per cambiare sono quelle di Premier o quelle con dietro gli sceicchi. Per tutte le altre il sistema consente solo la sopravvivenza e in uno sport con tutto questo seguito mi pare assurdo. Le federazioni nazionali e la uefa stanno ammazzando tutti. La Premier funziona e anche club di medio bassa classifica, o persino di seconda divisione, fatturano molto di più dei grandi club italiani. Non è solo una questione di storia e tradizione, è anche e soprattutto una questione di policy di sistema

[psyco_naut]

mah, se per te è un "contenitore con significato" la serie a con 20 squadre di cui 12 tecnicamente fan cagare, metà stanno in piedi per miracolo con strutture economiche non sostenibili, gli stadi fanno pena, il costo delle pay per view per gli utenti è ridicolo ma allo stesso tempo i ricavi da diritti tv sono bassissimi, vado avanti?

Questo mondiale per club ha mille difetti, ma quasi tutte le altre competizioni hanno 1001 difetti. Creare delle competizioni globali non mi sembra una brutta idea francamente. Si poteva fare meglio? Sì. Dobbiamo difendere lo schifo dello status quo perché si poteva fare meglio? Contenti voi...

Le uniche società che non hanno grossi motivi/incentivi per cambiare sono quelle di Premier o quelle con dietro gli sceicchi. Per tutte le altre il sistema consente solo la sopravvivenza e in uno sport con tutto questo seguito mi pare assurdo. Le federazioni nazionali e la uefa stanno ammazzando tutti. La Premier funziona e anche club di medio bassa classifica, o persino di seconda divisione, fatturano molto di più dei grandi club italiani. Non è solo una questione di storia e tradizione, è anche e soprattutto una questione di policy di sistema

la gestione è un conto, il campo un altro, che poi ci siano condizionamenti reciproci è un altro paio di maniche.

Il primo problema a livello di gestione è che i grandi club italiani sono tutti talmente indebitati che dovrebbero chiudere, le garanzie bancarie le hanno perché hanno debiti troppo grandi per chiudere baracca e burattini, sennò in A giocava il Cerignola.
il secondo è il vecchiume che impera a tutti i livelli, mentalmente non vai da nessuna parte e non sei mai pronto a nulla.
i ricavi non sono bassi, sono in primis malgestiti, e questo causa problemi a chi ha meno possibilità economiche, con conseguente livellamento verso il basso dei campionati, perché il campionato è spettacolare se vai a Venezia e ne prendi 3 da prima in classifica, non se Inter-Juventus fa il tutto esaurito. Ci siamo messi in testa che se le grandi sono forti allora ne guadagna tutto il movimento: è l'esatto contrario. Basta dare un'occhiata al campionato dell'ultimo mondiale che abbiamo vinto, Lucarelli faceva 19 gol a Livorno, Enrico Chiesa a 36 anni segnava 11 gol a Siena: questo è calcio. Sennò diventa playstation.
In Premier permettono a società dilettantistiche di fare incassi con gli squadroni, e magari con quell'incasso ci vanno avanti un anno. In Italia la coppa italia ha posizioni fisse, inamovibili.


Crei nuove competizioni perché non sai valorizzare quelle che hai? Significa che stai dando la vita ad un morto. Il problema è gestionale, non di manifestazione. Senza campionati nazionali non vai da nessuna parte, il calcio non è e non sarà mai l'NBA.