Grunge is dead

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D'accordo sui Pumpkins fino ad Adore, grandi e tante canzoni. Bellissima band, peccato lui si sia rincoglionito subito dopo

I Soundgarden hanno 3 dischi forse

questa è una cazzata però. Ascolta meglio, e non pensare che tutti vogliano fare pop o mainstream.
Ugly Truth > tutti i brani heavy dei Pumpkins

[rick81]

La tua cazzata su ugly truth fa il pari con la mia cazzata che ammetto. Potevo essere più largo coi Soundgarden che adoro quindi è come scegliere tra papà e mamma. Ma i Pumpkins ne hanno di più per me, e i SG sono una band più heavy in generale ma gli manca tutta una gamma di colori che i pumpkins hanno e anche gli Alice in chains hanno, lo abbiamo visto con Sap e l’unplugged. E anche in Jar of flies.

Detto questo se uno mi dice che Superunknown è il disco più bello di tutte ste band che nominiamo, ci sto.

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La tua cazzata su ugly truth fa il pari con la mia cazzata che ammetto. Potevo essere più largo coi Soundgarden che adoro quindi è come scegliere tra papà e mamma. Ma i Pumpkins ne hanno di più per me, e i SG sono una band più heavy in generale ma gli manca tutta una gamma di colori che i pumpkins hanno e anche gli Alice in chains hanno, lo abbiamo visto con Sap e l’unplugged. E anche in Jar of flies.

Detto questo se uno mi dice che Superunknown è il disco più bello di tutte ste band che nominiamo, ci sto.

la gamma di colori dei Pumpkins... capisco quel che vuoi dire, Adore l'hanno fatto loro. Però i Pumpkins sono molto, ma molto più commerciali e radiofonici come produzione, e come lyrics, dei Soundgarden. I Pumpkins sono molto spesso spensierati e "today is the greatest day I've ever known", i Soundgarden invece sono "the day I tried to live, should I have stayed in bed".
Nessun disco dei Pumpkins è ruvido, alternativo e sperimentale come quelli dei Soundgarden, che per altro hanno iniziato sulla base Black Sabbath-Stooges molto prima di chiunque altro del periodo grunge.
Ci devi mettere anche questo, ovvero che i Soundgarden hanno anche il suono del garage anni '80 da cui è nato il seattle-sound
Il paragone che fai, prova a farlo coi Melvins allora.
I Soundgarden non hanno il disco new dark wave che è Adore o alcune cose ben prodotte di Mellon Collie, ma a livello musicale sono mostri di complessità rispetto ai Pumpkins.


Ti ricordo anche che Chris Cornell ha scritto l'album dei Temple of the Dog, che è un heavy (blues) rock, e che è indubbiamente uno dei migliori dischi della storia, penso superiore a qualsiasi cosa di Billy Corgan.
Anche se poi la carriera solista di Cornell non è certo eccelsa, anche Euphoria Mourning is mangia qualsiasi cosa fatta da Corgan dopo Machina.

[rick81]

Bella questa discussione, sono sicuramente vere le tue affermazioni, i background sono diversi e si sente, poi sbagliando tutto è stato messo sotto grunge, secondo me ridimensionando un pò la questione...

Lecito il tuo pensiero così come il mio, essere più commerciale quando parliamo di questo livello di composizione non è un difetto, tu hai citato un loro verso banale contro un verso molto profondo di Cornell che ovviamente è pretestuoso, potrei citarti decine di linee che sono nella mente di tutti, di Corgan, ma tanto le conosci. Adore è un ora di tristezza e lutto.

Solo che io non stavo minimizzando Cornell e i Soundgarden come tu stai facendo con Corgan non stiamo facendo lo stesso sport, non è Milan-Juve erano solo considerazioni personali cercando di lasciare da parte le schifezze, se proprio le vogliamo citare parliamo degli Audioslave? Dimentichiamoli dai...

Poi se ti stanno più nel cuore i SD e Cornell mica sbagli....Se uno mi dicesse che per lui di queste il meglio sono gli AIC, che gli vuoi dire ci sta e anche in loro ritrovo più varietà e colori dei SG, ma non è un dramma o altro, evidentemente non avevano interesse nell'esplorare musica più acustica intima o suoni più distanti...

Trovo indicativo che nessuno citi PJ e Nirvana, e sono d'accordo.

Trovo bello e sicuramente eclettico che nello stesso disco posso sentire Jellybelly, Tales of Scorched earth, XYU ma anche 33, 1979, In the arm of sleep...tutto qua

[AFX]

Sugli Audioslave... parliamo comunque della seconda fase di Cornell, che semmai coincide con Zwan, The Future Embrace, Zeitgeist, e anche in quel caso non c'è paragone, magari è prolisso e rallentato, ma il primo degli Audioslave è meglio di tutto quanto fatto da Corgan in quegli anni.

Sono grandi album quelli dei primi Pumpkins, ma sono più facili dei Soundgarden, il paragone si fa male.

[rick81]

Non vedo perché album facili equivalga a peggiori o di minore rilevanza e caratura…contento tu…

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Non vedo perché album facili equivalga a peggiori o di minore rilevanza e caratura…contento tu…

non è la caratura il punto, ma il paragone da cui tu parti: la tavolozza di colori. E dal fatto che dici che hanno "tre album forse", sottovalutando (immagino) album precedenti ai Pumpkins, che forse sono più paragonabili ai Melvins, che non ai Pumpkins, e che certo sono di colori molto distanti e non coperti dai Pumpkins.



Nei colori dei Soundgarden ci sono anche tante cose, ben più complesse e sperimentali, che i Pumpkins non hanno mai avuto. I Soundgarden sono stati molto più alternativi, e difficili. Ma non si parla di tecnica fina a se stessa.
Poi ci sta che i Pumpkins abbiano avuto uno spettro più ampio, perché appunto hanno fatto di tutto, ma non puoi dire che i Soundgarden hanno solo tre album - forse.

Per altro i Pumpkins debbono moltissimo a Chris Cornell che li inserì lui stesso nella colonna sonora di Singles, di cui fu il selezionatore. E da lì si sono lanciati.

[rick81]

Quindi devo dire che i Soundgarden sono meglio più alternativi più vari e hanno lanciato i Pumpkins.

Prendo nota, e facciamolo sapere a tutto il forum.

Continui a sottolineare la mia frase in cui ho detto che hanno 3 album forse, che ho già commentato dicendo che ho detto una cazzata, pari alla tua su ugly truth, quindi perché continui? Non hai letto la mia retromarcia? Non basta? Ho detto una leggerezza quindi? Mi frusto?

Poi, Una visione alternativa non è permessa? Mi sembrava una discussione interessante per parlare un po’ delle nostre band preferite, dato che non è che c è grande movimento qui, e che le nuove band le trovo ridicole, ma sembra che devo allinearmi se no non capisco.

Vedo ben poca stima e rispetto per gli altri, era solo un po’ per passare il tempo, e confrontarsi ma o come dici te o niente.

Va beh divertimento finito sul nascere.

[AFX]

non vedo perché te la prendi, si sta parlando di musica
ti ho fatto notare che i Soundgarden non hanno "tre album, forse", e che forse li devi riascoltare

Se poi vogliamo metterci in mezzo Cornell che ha scritto Temple of the Dog, che è di quegli anni, ma di cosa stiamo parlando?

[rick81]

Perché mi è parso che il tono fosse aggressivo e impositivo, ma prendo atto della tua spiegazione e vado avanti, mi andrò a riascoltare i pezzi pre badmotorfinger, che sicuramente non riascolto da un po’, ma ognuno di noi ha gruppi che gli rimangono più dentro di altri per qualcosa che arriva o no, e anche per come stavi quando li hai scoperti o approfonditi, secondo me anche quello influenza.

I temple of the dog ovviamente li conosco benissimo ho anche i dischi dei Mother Love Bone e ritengo sian il miglior disco a cui ha partecipato Eddie Vedder.

E sicuramente apre la tavolozza su Cornell ma io parlavo delle band in sé e non volevo uscire da quelle perchè ovvio che fuori dalla band si facciano cose diverse…era Sg vs Pumpkins, e Cornell ha ben dimostrato di saper fare altro, anche negli Audioslave stessi allla fine…

Siamo quasi coetanei e abbiamo vissuto le stesse cose musicali, mi permetto di dire che parlando di supergruppi Above per me è a quel livello. Li ho riascoltati recentemente e ho avuto quella impressione, un Layne inarrivabile.