Fifa/Uefa CALCIO

[toolipano]

Eh sì, ma lo dicevo già in uno dei miei post precedenti che, vista la piega che stava prendendo la stagione, bisognava puntare a stare tra le prime quattro. Per fortuna anche le altre, a parte l'Atalanta, non mi sembrano delle corazzate.
Secondo me Pirlo va tenuto se arriva tra le prime quattro, se da qui alla fine riesce a far giocare e valorizzare un po' di giovani, oltre che a recuperare dei giocatori forti che stanno diventando casi umani (Kulusevski su tutti), e a dare un'identità alla squadra per avere una base su cui si possa lavorare quest'estate. Della Coppa Italia non me ne frega niente, se si vince bene, se si perde bene uguale.

[Messer Dino Compagni]

Il rischio concreto è quello di non arrivare in CL ma a costo di ripetermi: ci può stare di perdere one nil in casa col Benevento a 10g dalla fine solo se li hai presi a pallate, mani, traverse, miracoli e santi. Altrimenti un rendimento del genere con tutti gli alibi che si possono trovare è da imputare a un allenatore evidentemente in confusione perchè inesperto. Un anno di "ricostruzione" non lo fai con Ronaldo CR30mil a libro paga, tanto che appena la nave ha preso l'imbarcata, questo e già pronto con le valige. Non tieni uno che gliene frega solo dei suoi record, con quelle scene pietose della maglia coi 770-gol-mas-de-Pelè, se poi non c'è alcun progresso in termini di gioco, tattica e determinazione a 2/3 di una stagione orripilante in generale. Col livello delle squadre in serie A le vinci solo scendendo in campo tutte quelle partite, ma qui si parla che tra andata e ritorno col Benevento hai fatto un punto. Arriva CR7 e guarda caso cambi 3 allenatori in 3 anni; perchè quando arrivi a un certo livello -e questo livello sono gli ottavi di Champions- non ti puoi permettere il lusso di giocare con un meno. Ronaldo oscura questo problema di età e poca abnegazione alla causa di squadra col fatto che è una macchina da gol ma non basta. Centravanti non lo fa perchè deve correre troppo e defilato a sinistra disabilita la sua stessa fascia perchè non crea gioco e infatti tutto passa per Cuadrado-Chiesa e le incursioni delle mezzali. Di fatto attacchi solo in un modo o imbucando verticale per Morata quando c'è (e quando ti viene la giocata). Ma è tutto molto farraginoso e lo vedi sin dalle prime giocate insicure della difesa. Hanno boicottato Sarri quasi immediatamente per la riaggressione in avanti e hanno vinto uno scudettino giochicchiando per un anno. Ora però gli anni diventano due e oltre a un problema di mentalità c'è anche un problema di giocatori non adatti al modo di giocare moderno.

[LaJoneserìa]

Pensavo che l'inter avrebbe guadagnato sul milan oggi e invece ha guadagnato sulla juve. Comunque visto che il distacco sulla seconda non cambia come dice conte "testa bassa e pedalare".

[toolipano]

Il rischio concreto è quello di non arrivare in CL ma a costo di ripetermi: ci può stare di perdere one nil in casa col Benevento a 10g dalla fine solo se li hai presi a pallate, mani, traverse, miracoli e santi. Altrimenti un rendimento del genere con tutti gli alibi che si possono trovare è da imputare a un allenatore evidentemente in confusione perchè inesperto. Un anno di "ricostruzione" non lo fai con Ronaldo CR30mil a libro paga, tanto che appena la nave ha preso l'imbarcata, questo e già pronto con le valige. Non tieni uno che gliene frega solo dei suoi record, con quelle scene pietose della maglia coi 770-gol-mas-de-Pelè, se poi non c'è alcun progresso in termini di gioco, tattica e determinazione a 2/3 di una stagione orripilante in generale. Col livello delle squadre in serie A le vinci solo scendendo in campo tutte quelle partite, ma qui si parla che tra andata e ritorno col Benevento hai fatto un punto. Arriva CR7 e guarda caso cambi 3 allenatori in 3 anni; perchè quando arrivi a un certo livello -e questo livello sono gli ottavi di Champions- non ti puoi permettere il lusso di giocare con un meno. Ronaldo oscura questo problema di età e poca abnegazione alla causa di squadra col fatto che è una macchina da gol ma non basta. Centravanti non lo fa perchè deve correre troppo e defilato a sinistra disabilita la sua stessa fascia perchè non crea gioco e infatti tutto passa per Cuadrado-Chiesa e le incursioni delle mezzali. Di fatto attacchi solo in un modo o imbucando verticale per Morata quando c'è (e quando ti viene la giocata). Ma è tutto molto farraginoso e lo vedi sin dalle prime giocate insicure della difesa. Hanno boicottato Sarri quasi immediatamente per la riaggressione in avanti e hanno vinto uno scudettino giochicchiando per un anno. Ora però gli anni diventano due e oltre a un problema di mentalità c'è anche un problema di giocatori non adatti al modo di giocare moderno.

D'accordo su tutto, grossomodo. Chiaro che vista la presenza di Ronaldo e nonostante le problematiche della rosa (che erano già evidenti a tutti quest'estate), il mancato scudetto e l'eliminazione agli ottavi sono un fallimento, senza se e senza ma.
Tuttavia, il problema vero, se si guarda bene, non è Ronaldo, ma una serie di altri giocatori con ingaggi altissimi, dal rendimento scarso e impossibili da piazzare sul mercato. I vari Ramsey, Douglas Costa, Bernardeschi, Rabiot, e quelli appena sbolognati come Khedira o Higuain. Non riuscire a liberarsi di questi giocatori comporta non solo un costo, ma anche l'impossibilità da due anni di fare mercato. Senza queste uscite non puoi permetterti di acquistare, a meno di non mettere un paio di giocatori da oltre 10 milioni lordi all'anno fuori rosa, che è qualcosa di impensabile. Sono due estati che si cerca di fare il colpo a centrocampo e alla fine non si fa per questo motivo.
Ronaldo ovviamente a livello tattico crea un equivoco e il progetto tecnico costruito intorno a lui è stato chiaramente un fiasco, però la valutazione di tutta l'operazione è molto complessa, visto che è vero che a bilancio costa tantissimo, ma poi devi anche guardare ai benefici economici diretti e indiretti dell'averlo in rosa: ricavi da sponsorizzazioni, merchandising, visibilità del brand. Poi ci si è messo di mezzo anche il covid a rendere l'operazione ancora più impossibile da valutare da un punto di vista finanziario.
Oggi si è toccato un punto bassissimo (robe da era Ferrara / Del Neri), ma era nell'aria. Pirlo ha responsabilità, ma la rosa ha tanti problemi e non è che chiami Allegri e li risolve con la bacchetta magica. Non si possono scaricare le colpe sull'allenatore ancora una volta. Ci vuole un'opera seria di ringiovanimento, cercando di riportare il progetto tecnico al centro. Molto difficile, soprattutto per via della difficoltà a cedere i giocatori-zavorra di cui sopra.
A livello economico la situazione non è rosea (del resto non lo è per nessuno in Europa, a parte City e PSG), ma non è drammatica come per altri: considerando che la Juve ormai tra trading di giovani calciatori e scambi con prezzi gonfiati riesce sempre a fare tantissime plusvalenze senza troppe difficoltà, che andranno a coprire i buchi di bilancio causati dalla pandemia. E poi comunque ha sempre dietro Exor...

[Messer Dino Compagni]

Si ma Ronaldo lo tieni se vinci. Perché se vinci lui può inseguire i traguardi personali. Quest'anno gli rimane il pichichi della serie A e vedrai che farà tantissimi gol. Se però perdi il Ronaldo di adesso è quello che sbatte addosso al primo terzino che passa. E' quasi comico vederlo giocare in fase di costruzione della manovra. E' automatizzato a fare certe cose e di certo è tra i migliori realizzatori d'area di sempre ma si prende comunque una mole di tiri impressionante. Ha adattato sempre di meno il suo gioco a quello della squadra ed è completamente avulso dal contesto di spogliatoio. Come dice Sarri: Ronaldo è un'azienda nell'azienda. Lo vedi che è svogliato anche nel prendere soldi da e-campus, come un aristocratico. E' un passo verso la mercificazione di ogni ideale sportivo a fronte di un professionismo spinto e amorale. Se questo è lo stile Juventus credo che sia un autogol a livello di strategia di marketing. Tutto giusto quello che dici sui ricavi iniziali ma la spinta del primo anno non si ripete in un mercato stagnante e senza tifosi. E di nuovo la presenza di Ronaldo deve essere garanzia di vittoria sennò la percezione è di un peso economico. Insomma la Juve in estate avrà tre grane: allenatore, tenere o meno CR7 (storicamente quando comincia a sbracciare a ogni compagno e la tifoseria lo abbandona un po' lui se ne va) e rinnovare una rosa piena di buchi. Avrebbero dovuto intervenire già l'ultimo anno di Allegri.

[toolipano]

Sì, sì, d'accordo. A Ronaldo va fatto il discorsetto: o si mette in testa che in campo non può fare quel che gli pare e si mette a fare il centravanti e basta, senza spostarsi in fascia dove crea solo squilibri tattici e tocca poi vedere degli ibridi asimmetrici inguardabili come negli ultimi 3 anni, oppure deve trovarsi un'altra squadra. Difficile se ne vada perché poi il cartellino non lo dai via gratis, che sarebbe una grossa minusvalenza e deve anche trovare una squadra di alto livello che gli faccia almeno un biennale, visto che lui vuole arrivare al mondiale 2022 in forma.
Mia previsione su come andrà a finire: prolungamento di un anno con la Juve e ingaggio rimanente spalmato su due anni.

Avrebbero dovuto intervenire già l'ultimo anno di Allegri.

Per me si doveva intervenire pesantemente dopo Cardiff. Già al penultimo anno di Allegri c'erano dei problemi macroscopici e infatti stavamo per regalare lo scudetto al Napoli. Praticamente sono 4 anni che ci trasciniamo: abbiamo continuato a vincere scudetti per inerzia e perché il gap tecnico con le altre era gigantesco: la Juve nel triennio tra il 2015 e il 2017 è stata probabilmente la squadra più forte in Europa insieme al Real.

[rick81]

aggiungo una considerazione, l'anno scorso la stagione nei fatti l'ha risolta Dybala che faceva la riserva entrava e vinceva la partita( vedi quando ha sostituito Ronaldo tra i suoi vaffa a Sarri e l'ha vinta), secondo me con un Dybala senza postumi Covid e infortunio(ricordiamo che è stato positivo con sintomi per 2 mesi almeno, non guariva mai..poi ginocchio) forse ora parleremmo di un'altra storia....L'inter ha più o meno gli stessi punti dell'anno scorso, è la Juve che è sotto da matti. Se poi Ronaldo gli lasciasse le punizioni ancora di più. Non parlo di europa ma in Italia uno come Dybala non ce l'ha nessuno, è il più vicino a un fuoriclasse che c'è, non ci è mai arrivato per la mancanza di continuità, ma pensiamo a quel gol contro l'inter di un anno fa....voglio dire cambia tutto uno così.

Nonostante si parli di gruppo-cattiveria-Conte ecc, la verità è che senza Lukaku fa 1 punto a partita di media l'inter, provate a toglierlo.

[toolipano]

aggiungo una considerazione, l'anno scorso la stagione nei fatti l'ha risolta Dybala che faceva la riserva entrava e vinceva la partita( vedi quando ha sostituito Ronaldo tra i suoi vaffa a Sarri e l'ha vinta), secondo me con un Dybala senza postumi Covid e infortunio(ricordiamo che è stato positivo con sintomi per 2 mesi almeno, non guariva mai..poi ginocchio) forse ora parleremmo di un'altra storia....L'inter ha più o meno gli stessi punti dell'anno scorso, è la Juve che è sotto da matti. Se poi Ronaldo gli lasciasse le punizioni ancora di più. Non parlo di europa ma in Italia uno come Dybala non ce l'ha nessuno, è il più vicino a un fuoriclasse che c'è, non ci è mai arrivato per la mancanza di continuità, ma pensiamo a quel gol contro l'inter di un anno fa....voglio dire cambia tutto uno così.

Nonostante si parli di gruppo-cattiveria-Conte ecc, la verità è che senza Lukaku fa 1 punto a partita di media l'inter, provate a toglierlo.

Beh certo... su Dybala si è detto di tutto e di più, ma resta uno degli attaccanti top 15 in Europa: non è che ti manca tutta la stagione e non te ne accorgi. Tanto più che al momento restano solo 2 attaccanti veri in rosa, di cui uno è Morata, che è notoriamente un giocatore molto discontinuo.
Sul discorso che la Juve ha meno punti dello scorso anno... considera che ne ha lasciati 5 al Benevento

[BuddyHolly]

Se posso aggiungo alcune mie considerazioni sulla situazione giuventina.
Nel calcio, come tutti sappiamo, dominano squadre che sono istanze di cicli ben definiti. Negli ultimi 10-15 anni si possono menzionare in Italia la Juventus, Il Barcellona di Guardiola (con la parentesi 2014 di Luis Enrique che ne è una appendice), il Real di Zidane, il Livepool di Klopp in Europa. Questi cicli possono variare in durata, ma su una cosa siamo sicuri: finiscono. E quando un ciclo finisce, o è in procinto di, la società torna ad essere protagonista. La società ideale infatti è quella che crea i presupposti per la creazione di un ciclo, al suo mantenimento, e infine al rinnovamento alla fine dello stesso. Ecco la Juve ha fallito completamente in questo. E' certamente difficile quanto se non più crearlo il ciclo, e tantissime società hanno fallito. Basti pensare l'Inter, che dopo Mourinho fino a due anni fa ha sbagliato praticamente tutto, o al Barcellona post Luis Enrique che sono anni che prende mazzate a destra e manca in Europa. Ma forse dalla Juventus ci aspettavamo tutti un po' di più.
Per mia opinione personale il ciclo bianconero era finito con Cardiff. E si è visto con i risultati europei. In Italia si è continuato a vincere solo perchè il GAP con le altre rimaneva abissale, ma l'apice era stato certamente raggiunto. Ed è da Cardiff che la società doveva iniziare a pianificare un nuovo ciclo. Innanzitutto bisogna fare una scelta sulla guida tecnica: non tenersi il povero Allegri quando palesemente non si ha più fiducia in lui, prendere Sarri che per me è un grande allenatore ma che sapevano anche i muri che non sarebbe stato seguito dai giocatori, e infine schiaffare un novellino come Pirlo alla guida di uno dei top club europei. Ma a parte quello il fallimento è stato sulla costruzione della squadra e sulle scelte tecniche della stessa. Si è preferito comprare CR7 che come dice Messere è un campione ma di quelli che rimane e rende solo se si vince, quando andava riformata la squadra da cima a fondo. In difesa Chiellini e Bonucci soprattutto ormai sono giocatori finiti almeno ad alti livelli, è stato si comprato De Ligt che ha grande prospettiva, ma per il resto poca roba (Rugani, Demiral, ecc.). Sulle fasce si ha il grandissimo Cuadrado, personaggio irritante e simulatore professionista ma grandissimo giocatore, ma Sandro è un mezzo giocatore e quando manca Cuadrado si sente tantissimo, altro che l'assenza di CR7. A centrocampo la situazione è disastrosa, mi viene quasi da dire, e forse a ragione, che pure la mia Roma ha un centrocampo più forte di quello juventino attuale. Passando per buono l'acquisto di Chiesa, non si potevano spendere meglio gli 80 mln di Berna e Kulu magari per un centrocampista top? E ragazzi non ci sta niente da fare, è il centrocampo a farti vincere in Europa. La Juve ha giocato due finali perchè aveva due grandissimi centrocampi in quelle Champions, non per Morata o Tevez (gran giocatore per carità ma non un fenomeno). Su questo reparto bocciatura TOTALE ed è quello che affossa la Juventus. In attacco hai CR7 che sta facendo più danni che guadagni, Kulu che è ancora un fantasma (ma gli darei tempo, è forte). Chiesa è una piacevole sorpresa e alla fine pare che quei soldi fossero meritati. Ma il vero fenomeno li davanti è Dybala, che è veramente una categoria sopra, e la sua assenza è pesantissima. Ma come ho già detto prima, Dybala ti può risolvere qualche partita, anche importante, ma non ti porta da solo a vincere, per quello c'è bisogno del centrocampo.
In sostanza gli errori sono stati tanti, e questo comporterà ad un periodo di limbo più o meno lungo. Capace la Serie A la tornerete a vicnere già il prossimo anno, ma solo perchè avete i soldi e le altre no. Ma in Europa ci vorrà parecchio prima che possiate tornare a livelli accettabili.

[toolipano]

Non sono d'accordo su quasi nulla di quello che hai scritto

Secondo me è ingiusto trattare gli ultimi 10 anni come un ciclo: 10 anni nel calcio non sono un ciclo, ma un'era geologica! A parte Bonucci e Chiellini non c'è alcuna corrispondenza tra la Juve odierna e quella che vinse il primo scudetto. Persino le due finali di Champions che abbiamo giocato nel 2015 e nel 2017 sono state raggiunte con due squadre totalmente diverse. Andate a vedervi gli undici titolari di quelle due partite: solo Bonucci, Barzagli e Buffon le hanno giocate entrambe. Dopo la finale del 2015 è stata fatta una rivoluzione vera e propria.
La forza della società Juve (e, va detto, anche di Allegri) è stata proprio quella di chiudere e aprire dei cicli vincenti senza che nessuno se ne accorgesse. Poi è chiaro che negli ultimi 3-4 anni si siano fatti tantissimi errori e si sia sperperato un vantaggio competitivo abissale sulla concorrenza in Italia, però secondo me stiamo già al terzo (se non quarto) ciclo della gestione Agnelli. Quindi: critiche per gli ultimi anni giuste, ma vanno messe in prospettiva.

Sul discorso che fai del centrocampo sono generalmente d'accordo, ma va anche detto che l'anno in cui siamo stati più dominanti in Champions (il 2017) e in cui in pratica abbiamo vinto tutte le partite che abbiamo disputato a parte la finale, giocavamo col centrocampo a due: Pjanic + Khedira. Uno che oggi viene preso a pernacchie e l'altro che era uno scarto del Real che nessuno voleva.