Ultim'ora - Notizie e commenti

[BuddyHolly]

La Russia e la Cina sono i due più grandi nemici all'egemonia politica/militare statunitense. Nonostante le pressioni possono essere diverse rispetto al passato (gli USA facevano il bello e il cattivo tempo nel dopoguerra qui in Italia per non far vincere il Partito Comunista), dopo lo scioglimento di esso se ne sono più o meno fregati tanto tricche e ballacche in materia di politica economica ed estera la differenza tra destra e sinistra negli ultimi 30 anni non esiste. Ma non dimentichiamoci che lo ZIo Sam è sempre presente: siamo il paese europeo con più basi statunitensi (sic!) inoltre per la posizione geopolitca siamo un paese importantissimo per il controllo del Mediterraneo e del M.O.

Tutto questo per dire che la stampa italiana "tradizionale" difenderà sempre e comunque gli Stati Uniti, perchè è espressione della nostra borghesia, che per la stragrande maggioranza è sicuramente più filo-USA che filo-Russia o filo-Cina. Quindi io non mi sorprenderei tanto.

Attenzione, non sto difendendo alcun paese. Sono convinto anzi che ogni aiuto arrivato (tranne forse Cuba... che avrebbe da guadagnarci? Forse un po di buona pubblicità?) sotto sotto sia un "ehi ricordatevi che noi c'eravamo, ci dovete un favore". Però ecco mi fa ridere come i Russi e i Cinesi passino, nella stampa nazionale, come deigli eversivi, piovre tentacolari che cercano di insinuarsi nella politica italiana, quando gli USA rimangono la terra delle liberta, meraviglioso Eden, amici fedeli e protettori mondiali. Balle. Sono come tutti gli altri se non peggio.

[Messer Dino Compagni]

Cmq i nostalgici del Dux dovrebbero ricordare che tutte le ingerenze nel dopoguerra sono merito del grande stratega. Ad ogni modo a noi è andata anche di lusso se penso a ciò che gli US hanno fatto nei Caraibi e in Sud America dove posizionavano leader fantoccio e creavano paradisi fiscali. Vi ricordo che dalla west coast fino alla Polinesia ogni avamposto è made in Usa. Hawaii, Guam, Samoa Americane etc. E' tutto loro quasi fin al Giappone.

[BuddyHolly]

Cmq i nostalgici del Dux dovrebbero ricordare che tutte le ingerenze nel dopoguerra sono merito del grande stratega. Ad ogni modo a noi è andata anche di lusso se penso a ciò che gli US hanno fatto nei Caraibi e in Sud America dove posizionavano leader fantoccio e creavano paradisi fiscali. Vi ricordo che dalla west coast fino alla Polinesia ogni avamposto è made in Usa. Hawaii, Guam, Samoa Americane etc. E' tutto loro quasi fin al Giappone.

Questo per due motivi principalmente: primo perchè eravamo, e tuttora siamo nonostante la decadenza, una potenza economica di tutto rispetto. Secondo perchè avevamo un Partito Comunista molto forte, con l'URSS dietro. Non avevano tutta la libertà di movimento del mondo.

[WCephei]

La Russia e la Cina sono i due più grandi nemici all'egemonia politica/militare statunitense. Nonostante le pressioni possono essere diverse rispetto al passato (gli USA facevano il bello e il cattivo tempo nel dopoguerra qui in Italia per non far vincere il Partito Comunista), dopo lo scioglimento di esso se ne sono più o meno fregati tanto tricche e ballacche in materia di politica economica ed estera la differenza tra destra e sinistra negli ultimi 30 anni non esiste. Ma non dimentichiamoci che lo ZIo Sam è sempre presente: siamo il paese europeo con più basi statunitensi (sic!) inoltre per la posizione geopolitca siamo un paese importantissimo per il controllo del Mediterraneo e del M.O.

Tutto questo per dire che la stampa italiana "tradizionale" difenderà sempre e comunque gli Stati Uniti, perchè è espressione della nostra borghesia, che per la stragrande maggioranza è sicuramente più filo-USA che filo-Russia o filo-Cina. Quindi io non mi sorprenderei tanto.

Attenzione, non sto difendendo alcun paese. Sono convinto anzi che ogni aiuto arrivato (tranne forse Cuba... che avrebbe da guadagnarci? Forse un po di buona pubblicità?) sotto sotto sia un "ehi ricordatevi che noi c'eravamo, ci dovete un favore". Però ecco mi fa ridere come i Russi e i Cinesi passino, nella stampa nazionale, come deigli eversivi, piovre tentacolari che cercano di insinuarsi nella politica italiana, quando gli USA rimangono la terra delle liberta, meraviglioso Eden, amici fedeli e protettori mondiali. Balle. Sono come tutti gli altri se non peggio.

alla fine il piano Marshall ha intrappolato l'Italia e l'Europa in una condizione di "debitore morale" degli USA anche se terminò ufficialmente nel 1951. E lì che hanno esteso i loro tentacoloni! La differenza tra Russia e USA sta qui. Gli USA hanno saputo costruirsi alleanze con spirito imprenditoriale.
I rapporti militari ed economici che intercorrono con gli USA sono difficili da disfare, ci vorrebbe solo un terza guerra mondiale, una combustione rapida, un evento di cesura netto/traumatico che vedo improbabile. Abbiamo dovuto chiudere un occhio anche su diverse questioni diplomatiche tra Italia-USA che però alla fine non hanno scalfito il rapporto.
Si è vero, difficile che la nostra società italiana vedrà mai gli USA come una presenza inquietante alla pari della Russia anche se tu giornalista mi porti un elenco dei leaks dei loro misfatti, intrighi e porcherie mondiali. Negli USA vivono decine e decine di milioni di discendenti europei. Lo stato di New York + la City sono in mano a due italiani! Trump li ha resi più antipatici e protezionisti, irrispettosi di diverse organizz internazionali (in stile Russia!), ma sà pure lui che non può voltare le spalle.

Quando avevamo le guerre jugoslave a due passi da casa, sull'altra sponda dell'adriatico, lo ammetto, mi facevano comodo le basi USA per rompere il culo ai serbi.

PS: e comunque meglio loro piuttosto che gli Olandesi moralisti calvinisti del menga.

[toolipano]

Ragazzi, io gli Stati Uniti (intesi come soggetto politico/economico) li odio e il loro approccio alla politica estera è il male, ma ringraziamo che siamo sotto la loro influenza e non sotto quella dei russi o dei cinesi. Per carità... giusto i disperati che seguono le boiate di Salvini e certi fenomeni ignoranti dei 5 stelle oggi guardano alla Russia come principale interlocutore.
Gli USA favorivano la DC per impedire che il PC andasse al governo? Vero! Ma guardate la Russia: vuole destabilizzare i governi degli stati europei e spinge affinché si affermino forze populiste che facciano crollare l'UE. Dal nostro punto di vista, chi è peggio tra Russia e USA? Non scherziamo...

[BuddyHolly]

Ragazzi, io gli Stati Uniti (intesi come soggetto politico/economico) li odio e il loro approccio alla politica estera è il male, ma ringraziamo che siamo sotto la loro influenza e non sotto quella dei russi o dei cinesi. Per carità... giusto i disperati che seguono le boiate di Salvini e certi fenomeni ignoranti dei 5 stelle oggi guardano alla Russia come principale interlocutore.
Gli USA favorivano la DC per impedire che il PC andasse al governo? Vero! Ma guardate la Russia: vuole destabilizzare i governi degli stati europei e spinge affinché si affermino forze populiste che facciano crollare l'UE. Dal nostro punto di vista, chi è peggio tra Russia e USA? Non scherziamo...

Ah si guarda, se sono costretto a scegliere scelgo anche io gli USA, ma solo per un fatto culturale.

Per quanto riguarda lo Stato USA sono i più grandi criminali dal 1945 ad oggi, hanno massacrato popoli, fomentato guerre, inquinato mezzo pianeta, rovesciato e destabilizzato intere regioni ecc. La loro idea di turbocapitalismo e ultraliberismo è aberrante e disumanizzante quanto le dittature russe e cinesi.

Poi si okay, sono europei come noi, hanno una concezione di diritti civili (al netto degli estremismi) molto simile alle nostre e via discorrendo.

[Messer Dino Compagni]

Tosto che tra ultra-capitalismo statunitense e il comunismo dell'ex Unione Sovietica non c'è questa grossa differenza (modalità di produzione e di ridistribuzione della ricchezza), l'Urss aveva modalità diverse che storicamente derivano dal modo in cui la rivoluzione russa si è sviluppata e il tipo di potere accentrato che è tipico dell'Europa del tempo. Gli US invece stavano dall'altra parte del mondo dove si è imposto il modello anglosassone-puritano-ultraliberista. Ma se l'epifenomeno nella nostra percezione è quello della differenza tra Berlino Est e Ovest, ciò che tutte le democrazie hanno ereditato dal comunismo è la burocrazia del controllo e lo Stato di Polizia. Dopo la vittoria nella WW2 e l'inizio della guerra fredda i modelli politici e militari di Us e Urss si sono comportati più o meno alla stessa maniera. Caduto il muro e intrapreso il difficile cambio dell'indirizzo economico, è stata la Russia ad adattarsi al modello "Berlino Ovest", mantenendo il vecchio statuto accentrato. Vero che le alleanze strette dagli USA hanno impronta imprenditoriale ma è anche vero che il comunismo è caduto nell'89 e che gli USA erano forti della vittoria mondiale. Ma se è provato che gli US sorvegliano la loro stessa popolazione e fanno saltare le centrali nucleari in Iran con un semplice virus, perchè la Russia dovrebbe essere peggio? Non c'è al congresso gran parte della elite bianca e suprematista (a partire da Trump)? Allora il giudizio diventa morale proprio perchè percettivamente per noi la Russia ha sempre avuto in spregio l'individuo e le conferiamo una minor etica sulla base del fatto che il comunismo sembra averli svuotati di moralità. Ma non è esattamente così. Vero che Putin non si fa problemi anche oggi a gassare dei ceceni in un teatro, ma gli US sono tanto meglio con Guantanamo? C'è più libertà da noi? Solo a livello di percezione individuale, lo vediamo in questi giorni. Cambiano le maniere i risultati sono identici. Preferisco la sfera Us a quella ex Urss. Si, ok. Ma sostanzialmente cambia poco.

[toolipano]

Tutto vero, tutto bene, ma poi il dato di fatto è che i paesi del blocco sovietico erano totalmente assoggettati e dovevano comportarsi in funzione di quello che serviva allo stato centrale. E infatti tutti questi paesi negli anni '80 e, apppena crollato il muro, si trovavano in condizioni misere.
I paesi occidentali, sotto influenza USA, hanno potuto sfruttare le economie di scala nel secondo dopoguerra e sono sostanzialmente divenuti dei partner commerciali per gli USA. Diciamo che è stato un tacito accordo? L'Europa non ha mai messo in discussione il dominio politico e militare statunitense e, in buona parte, ne ha anche beneficiato. Era una relazione asimmetrica, ma di fatto noi europei ci abbiamo quasi sempre guadagnato, almeno fino agli anni '90. E l'Europa nel suo complesso è diventato un gigante: di fatto la prima economia mondiale (scalzata da poco dalla Cina).

[AFX]

ma è anche vero che non si può sapere come sarebbe andato il mondo se Russia e Europa avessero fatto blocco assieme dopo la seconda guerra mondiale, facendo fronte unico. La Russia ha potuto fare la padrona su stati miseri dove il clima è impossibile e non ci sono sbocchi commerciali possibili, tipo Turkmenistan, Tagikistan, Kirghistan. Non avrebbe potuto inglobare la cultura e le ricchezze dell'Europa, non avrebbe avuto né modo né necessità di farci diventare sovietici. Non avrebbe mai potuto dirigerci da Mosca, avrebbe semmai cercato di coalizzarci contro USA, Israele e UK in caso di guerra, questo sì. E avremmo fatto un blocco unico europeo, con la Russia che arrivava fino al pacifico.
Chi era a quel punto la prima forza mondiale, gli USA o Europa+URSS?

Stati come Azerbaijan e Kazakhstan oggi non stanno male, perché hanno le risorse. Le repubbliche baltiche hanno l'economia che loro spetta. L'Ucraina e la Georgia semmai hanno vissuto male l'uscita, perché comunque troppo imparentate con i russi geneticamente per staccarsi del tutto dalle loro logiche, e perché hanno vissuto di sussidi da Mosca per oltre un secolo.

[Messer Dino Compagni]

Non stanno male economincamente ma sono, senza nessuna eccezione, psuedo-dittature islamiche, not my cup of tea. Anche se mi incuriosiscono molto. La Cina è stata la prima a capire che il fatto di essere un Paese comunista l'avrebbe avvantaggiata nella "corsa all'oro" perchè aveva il potere di poter controllare in modo completo la forza lavoro. Ma andatevi a vedere come gli US hanno costruito il loro impero con gli emigratis a inizio '900.