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[Messer Dino Compagni]

Se ho capito bene la tua domanda stai dicendo che potrebbero esserci squadracce digitali in giro tra poco? La società di massa si è sempre posta il divide et impera come principio cardine, ma oltre che di massa siamo una società perlopiù di consumatori. Certo in tempi di paura inoculata la retorica da ultras fa più breccia, indubbiamente. E vedendo la natura ignorante della generazione dei nostri nonni e genitori è anche facile siano loro i primi nostalgici. Tuttavia la coscienza che il contratto sociale fosse un'utopia settecentesca è sotto gli occhi di tutti. C'è da dire che non è possibile nemmeno lo stato di Natura per noi che cacciamo nei centri commerciali.

Sui data gli USA hanno segnato il passo dopo il 9|11. Difficilmente si tornerà indietro.

[AFX]

Il momento peggiore sarà dopo la quarantena. Quando il virus sarà ancora in giro e potremo beccarcelo e spargerlo innocentemente (e noi siamo magari ancora gggiovani, ma possiamo essere letali per chi ci è vicino, parenti, amici, gente con cui si entra in contatto). Finché non si trova il vaccino, rischieremo. E non si tornerà alla normalità.

Una lezione pesantissima che paghiamo per quello che abbiamo fatto alla Terra e agli altri suoi abitanti.
Non credo ai complotti, credo allo schifo che fanno i cinesi, questo sì.

[Messer Dino Compagni]

Il consumo regna anche sulla vita. E' ancor più evidente oggi più che allora.

[madsun]

Il momento peggiore sarà dopo la quarantena. Quando il virus sarà ancora in giro e potremo beccarcelo e spargerlo innocentemente (e noi siamo magari ancora gggiovani, ma possiamo essere letali per chi ci è vicino, parenti, amici, gente con cui si entra in contatto). Finché non si trova il vaccino, rischieremo. E non si tornerà alla normalità.

Una lezione pesantissima che paghiamo per quello che abbiamo fatto alla Terra e agli altri suoi abitanti.
Non credo ai complotti, credo allo schifo che fanno i cinesi, questo sì.

Se già adesso cominciano con il concedere la "passeggiata genitori-figli" stiamo freschi, spero che la gente si sia un pò spaventata ma ho paura che molti se ne approfitteranno.

Per il vaccino i tempi sono troppo lunghi, vediamo i test sugli anticorpi se ci portano qualche buona notizia.

[Lexicon]

Se ho capito bene la tua domanda stai dicendo che potrebbero esserci squadracce digitali in giro tra poco? La società di massa si è sempre posta il divide et impera come principio cardine, ma oltre che di massa siamo una società perlopiù di consumatori. Certo in tempi di paura inoculata la retorica da ultras fa più breccia, indubbiamente. E vedendo la natura ignorante della generazione dei nostri nonni e genitori è anche facile siano loro i primi nostalgici. Tuttavia la coscienza che il contratto sociale fosse un'utopia settecentesca è sotto gli occhi di tutti. C'è da dire che non è possibile nemmeno lo stato di Natura per noi che cacciamo nei centri commerciali.

Sui data gli USA hanno segnato il passo dopo il 9|11. Difficilmente si tornerà indietro.

Mi riferivo 1) alla possibilità di trovarci di fronte a regimi che hanno più informazioni sui cittadini e quindi controllo sulle loro vite per poter salvaguardare la loro incolumità; 2) alla disponibilità dei cittadini stessi ad acconsentire a ciò pur di ridurre le possibilità di esporsi a un virus come questo con un tasso di mortalità più elevato di una normale influenza. Da qui il nesso con Orban e il rischio di una ventata autoritaria. Come dici tu, quando si è spaventati e in pericolo, si è più disposti a seguire un regime più rigido o un leader "forte", quasi si trattasse di un passo indietro verso uno stato primordiale e meno civile dettato dalle circostanze. Non vorrei che la democrazia necessiti di alcune condizioni materiali oltre che intellettuali per potersi realizzare.

Non si tratta di complottismo, ma di una riflessione sulle dinamiche che determinano la posizione contrattuale delle masse. Sento molte persone, ad esempio lo storico Yuval Noah Harari, lamentarsi delle consequenze su lungo termine comportate dalla limitazione della libertà a cui ci stiamo sottoponendo in questo momento e alla maggiore concentrazione di dati personali nelle mani di governi come quello sudcoreano. Potrebbe essere un punto di non ritorno in termini di ingerenza pubblica nel privato una volta finita l'emergenza.

Condivido il rammarico per quello che abbiamo fatto al pianeta e a molti dei suoi abitanti, il timore per il futuro prima della scoperta e diffusione di un vaccino, e la scarsa fiducia negli uomini, soprattutto negli italiani.

[WCephei]

Nel frattempo, in Ungheria Orban ne approfitta e si prende tutto quello che ancora non si era preso. Incredibile quello che sta accadendo negli ultimi anni in Ungheria. E nessuno fiata. La Polonia è la prossima...

Mi pongo un quesito che forse per alcuni è banale, ma al quale non riesco a trovare facilmente una risposta soddisfacente. Premetto che si tratta di un'enorme semplificazione della realtà, e sono consapevole che le astrazioni non funzionano allo stesso modo in tutte le discipline. Molto probabilmente, poi, la questione è stata trattata a lungo nella storia del pensiero politico, basti pensare alle esperienze dei totalitarismi del secolo scorso e alle riflessioni che hanno comportato. Sono pronto a mettermi alla berlina pur di imparare da qualcuno di voi se ne sa di più.

In circostanze come quella che stiamo vivendo, in cui un qualsiasi membro di una comunità -ad esempio uno Stato nazionale contemporaneo- corre maggiori rischi di morire o perdere qualcuno a lui o a lei vicino rispetto ad una situazione di maggiore sicurezza per la propria incolumità fisica, psichica ed economica -ad esempio la nostra vita fino a un paio di mesi fa-, non aumentano allo stesso tempo le possibilità che si imponga un regime meno libertario del precedente? Mi viene da pensare che più membri siano disposti a cedere parte della loro libertà pur di aumentare le possibilità di sopravvivenza. In altre parole, quando il rischio di morire è molto più elevato del solito, non si acuisce la natura bestiale e di branco dell'uomo?

Me lo chiedo perché si parla molto di possibili riduzioni più o meno imminenti delle nostre libertà per poter fronteggiare l'emergenza del coronavirus; non mi riferisco tanto alla quarantena, quanto al potenziale incremento nella raccolta di informazioni personali su ogni singolo cittadino da parte di autorità come quelle statali.

Ci tengo a specificare che non intendo giustificare repressioni di alcun tipo ma soltanto capire.

è uno scenario interessante. Se le misure sanitarie richiedono consenso nella sfera individuale spesso le misure sanitarie pubbliche (specialmente emergenziali, non come la vaccinazione) vengono fatte sull'assunto che la salute pubblica sia come la difesa dello stato in tempi di guerra, che richiede quindi interventi che spesso bypassano qualunque filtro etico e democratico.
Non siamo a livello della Cina come trattamento delle informazioni personali e limitazione delle liberta individuali ed è improbabile che ci arriveremo. Il caso Ungheria invece è pericoloso perchè non di matrice sanitaria ma politica. Salvini è un principiante a confronto.
Poi bisogna ricordare che lo stato ci chiede uno sforzo "temporaneo" in attesa del rispristino della stato-di-cose precedente. In uno scenario fantascientifico dove l'epidemia durasse anni senza uscita,anche la legge (non i decreti) che rispecchia gli interessi di diverse classi e fasce dovrebbe evolversi e ovviamente mettersi al passo...ma parliamo di uno scenario improbabile.

Secondo me si potrebbe pensare a misure ancora più estreme in materia di "privacy" ma solo in caso la situazione sfugga di mano e sempre con la garanzia di una scadenza. Io sono del'avviso che la libertà individuale debba essere piegata per il bene comune altrimenti si rischia di imboccare la strada liberale degli USA dove ognuno fà il comodo suo.

[toolipano]

Sicuramente questa situazione, in particolar modo se si protrarrà per mesi/anni, potrebbe condurre verso la riduzione delle tutele della nostra privacy individuale. E, dici bene Lexicon, la richiesta di riduzione di queste tutele potrebbe venire proprio dalla società civile e la politica può avere gioco facile a sfruttare la situazione. La strada segnata da paesi come USA e, soprattutto, Cina è chiara da molti anni e penso che alla lunga non sfuggiremo a questa tendenza, coronavirus o meno. Chiaro, si spera che non arriveremo mai a violazioni legalizzate della privacy estreme come quelle cinesi, che in molte città sono davvero a livello "black mirror".
Di positivo c'è che viviamo nel continente dove la legislazione a tutela della privacy è la più avanzata del mondo.

[AFX]

io sto notando che i maggiori quotidiani francesi cercano di non riportare in evidenza i numeri della Francia, ma solo quelli degli altri paesi
idem quelli in Germania e Regno Unito

[Lexicon]

io sto notando che i maggiori quotidiani francesi cercano di non riportare in evidenza i numeri della Francia, ma solo quelli degli altri paesi
idem quelli in Germania e Regno Unito

L'ho notato anche io. I telegiornali tedeschi tra l'altro riportano dati non aggiornati. In UK lasciamo perdere…

[WCephei]

io sto notando che i maggiori quotidiani francesi cercano di non riportare in evidenza i numeri della Francia, ma solo quelli degli altri paesi
idem quelli in Germania e Regno Unito

L'ho notato anche io. I telegiornali tedeschi tra l'altro riportano dati non aggiornati. In UK lasciamo perdere…

il Tagesschau delle 20:00 dava 67mila infetti al momento, mentre il sito della John Hopkins Uni e il sito worldometers solo 57-58 mila. Non so chi sbaglia! Comunque Drosten, il virologo del Charitè, dice che il basso numero di morti è spiegato dal numero enorme di test che fanno a settimana (500 mila a settimana dice lui!). https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 85c6b00282. E' chiaro che i test in se non abbassano il numero di morti ma permettono di "giocare d'anticipo". Diciamo che la Germania è l'unica in europa che può permettersi di imitare la Corea del sud....anche se per quanto riguarda i test e gli accertamenti post-mortem l'Italia è più trasparente ma soprattutto è uno standard ovunque a differenza dei Länder tedeschi che fanno un pò come vogliono loro.

In Italia penso solo il Veneto abbia veramente premuto l'acceleratore sui test (in rapporto alla popolaz.)
https://twitter.com/you_trend/status/12 ... 5251561476