Politica Internazionale

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Poi rispondo

comunque ribadisco che in America di razzismo ce n'è moooolto meno che in Italia, e immensamente meno che tra i russi. In America è come a Londra adesso, per fare un esempio visto che magari a Londra ci sono andati tutti. Solo certo che chi è più potente (più che il ricco) non è il messicano o il somalo. E purtroppo spesso chi è rimasto nella merda è chi non si è integrato, ed è gente di colore o di origine centroamericana. Ma i difetti ce li ha ogni società. L'America ne ha tanti, ci mancherebbe.

Conosco e parlo ormai da anni con americani di tutte le razze. E non 4-5, non 40-50. Con migliaia di persone ho parlato. Per me è un grande popolo, che al mondo sa stare bene. Ci sono tantissime cose discutibili, ma mediamente stanno tipo 15-20 anni avanti a noi in TUTTO. Sono meglio di noi (italiani ed europei). Non direi lo stesso dei russi.

Ho visto neri africani guidare per strada Ferrari e Bugatti. Ho visto cinesi e messicani darmi il biglietto da visita con su scritto area manager. Ho conosciuto direttori di marketing/vendite/acquisti o proprio proprietari di tutte le razze. Non credo succeda in Russia e in Italia. Ci vuole tempo, ma diventeranno ancor più mischiati tra di loro gli americani. A San Francisco se entri in un autobus stai sicuro che dentro ci trovi 1/3 di cinesi.

Ho visto la fila lunga 300 metri di ragazzetti neri alle 8 di mattina davanti a un negozio che quel giorno metteva in vendita non so che modello di scarpe Nike nuovo. Punto. Ci rendiamo conto?

Poi vogliamogli male all'America, uno dei pochi posti dove l'essere italiani è un plus. Dove ci vogliono bene, ci ammirano, ci comprano il meglio e ci vengono a trovare più volte nella vita, quando possono. E' uno dei pochi paesi che è curioso di come siamo e che vuole saperne sempre di più. Dove le comunità italiane sono amatissime. Altro che l'Europa.

Noi siamo l'America, l'America è noi. Forse più di quanto siamo l'Europa. Coi tedeschi o gli inglesi abbiamo molto meno di cui spartire. Figuriamoci coi russi.

Parliamo dell'Ucraina va'.

[TheCloud]

Conosco e parlo ormai da anni con americani di tutte le razze. E non 4-5, non 40-50. Con migliaia di persone ho parlato. Per me è un grande popolo, che al mondo sa stare bene. Ci sono tantissime cose discutibili, ma mediamente stanno tipo 15-20 anni avanti a noi in TUTTO. Sono meglio di noi (italiani ed europei). Non direi lo stesso dei russi.

Che sia un grande popolo credo pochi lo possano mettere anche solo in dubbio, che stia bene al mondo pure. Semplicemente il mondo di oggi è una diretta emanazione di quella che è la loro cultura, e ha preso una direzione che è la loro direzione, come potrebbero essere indietro su paesi che si spostano sui loro stessi passi?

La nostra come quella europea in generale è una società che sempre di più si modella sulla loro, e allora certo che sembrano 20 anni avanti a noi.

Hanno vinto, certamente, ma non ditemi che sono avanti a noi, se con questo si intende migliori.
Se sono avanti a noi è solo perchè la strada la tracciano e l'hanno tracciata loro da cent'anni a questa parte, noi li seguiamo come pecore.
Quel pezzettino di Europa e ancora più di Italia che non è ancora America ( se esiste ) non credo sia peggiore, nonostante sia destinato a soccombere.

Essere italiani è un plus in america? Perchè non possiamo dire lo stesso delle altre nazionalità filoamericane? Certo gli italiani hanno sempre quel fascino in più ma non lo esagererei più di tanto

[:adamasio:]

a me ciò che interessa sottolineare non è come la Russia sia meglio o peggio degli USA.
cio che non sopporto è che dovunque si dà per scontato che l'Ucraina e l'occidente abbiano ragione e i russi torto marcio.
lo si nota dalle eespressioni, dai titoli di giornale etc.
ovvio che vedo enormi differenze tra prospettiva occidentale e russa, ma io se fossi russo sarei davvero dalla parte di Putin questa volta.
oh, son sjl cellulare e non ho forza per articolare

[AFX]

Hanno vinto, certamente, ma non ditemi che sono avanti a noi, se con questo si intende migliori.

Ma scusami tanto, Londra è o non è avanti a qualsiasi cosa ci sia in Italia? Certo che sì. Come società eh. Chiaro, non per il clima o per il rigatone all'amatriciana. Ma mediamente è una società più ricca, strutturata, equa, con maggiori possibilità per tutti, anche per chi ci arriva da lontano ed è povero.

Ecco, hai presente Londra? Benissimo. Gli Stati Uniti possono essere molto meglio. Spesso lo sono. Di città meglio di Londra ce ne sono parecchie.
Ora tu vienimi a dire che noi non siamo una società arretrata. Io qualche capitale europea l'ho vista. Bella eh. Ma per favore, non scherziamo. Non c'è paragone. E guai a chi dice che c'è razzismo in America, perché al confronto da noi a Roma o Verona è 100 volte peggio

L'unica cosa che ci salva è che noi italiani come mentalità siamo più simili agli americani che agli inglesi o ai tedeschi (o meglio, viceversa). Se non era per gli americani che hanno accordi commerciali con noi italianetti, noi eravamo al livello della spagna o della grecia sul serio. Svegliamoci, che a noi la Germania o l'Inghilterra non ci vogliono bene. L'America sì.

Tutto questo era per dire che come postulato, come base di partenza dobbiamo ricordarci più spesso che forse fino ad oggi siamo stati dalla parte giusta/migliore. Pensiamo con la nostra testa, ok. E che poi sia ingiusta anche la società in cui siamo, è certo. Fa schifo il più delle volte. Ma poter minimamente propendere per i russi o i cinesi anziché gli americani… oh, ad ognuno il suo. Io non baratto l'occidente con russia o cina. Manco per 10 minuti.


Ucraina. Situazione difficile perché ci sono 3 anime dentro, e perché fondamentalmente non sono né russi né europei. Hanno voglia di Europa i più colti, chi ha studiato, chi sogna, non hanno voglia di Europa i più arretrati e chi come in Crimea è 100% russo praticamente.
Io penso che molti di voi non sappiano nemmeno cosa significhi essere ucraino, quali difficoltà uno che ha ambizione e cultura incontra per vivere. Ed è uguale o peggio in Russia. La libertà non esiste.
Tipo… Lo sapete che uno non può venire in Italia da solo per fare vacanza senza 01. agenzia viaggi autorizzata centralmente da Kiev 02. oppure qualcuno che in Italia gli faccia una lettera di invito ufficiale con fidejussione di 10.000 euro in cui dichiara che la persona sarà ospite a casa sua in quel determinato periodo. HANNO PAURA CHE SCAPPANO E NON TORNANO PIU'. Le donne specialmente.

La Russia è uguale e peggio. Non permette niente. Vedete che ha censurato la cerimonia degli Oscar per paura che ci fossero stati messaggi contro l'invasione della Crimea.

I nostri giornali sono sicuramente scritti dal punto di vista e di conoscenza delle cose occidentali. Vero. Ebbene? Chissà come sono i pochi giornali che possono pubblicare qualcosa in Russia...

[simoirs]

Il fratello del fu mio nonno abita a un paio di chilometri da Sebastopoli, è sposato con una donna non so se russa o ucraina (la classica pensione all'estero, diciamo) che ho visto qualche volta durante le ricorrenze e racconta di russi ovunque, ma situazione tranquilla. Certo lui adesso vorrebbe ritornare in Italia ma non se ne parla.

La moglie è sempre risultata odiosa all' intera famiglia: è molto rigida di mentalità e più volte qualcuno si è offeso nei suoi giudizi su cibo o nostre usanze. Immaginatevi parenti scandalizzati che le parlano alle spalle una volta andata via, dopo aver demolito modi di porsi, lavorare e parlare Non è affatto scortese, oltre ad avere sempre ragione. Mi è simpatica.

Lui non lo conosco benissimo, l'ho visto poche volte, nè ho grandi rapporti con la persona che lo sente, quindi per ora è tutto quello che so. Se vi interessano dettagli su quello che succede lì farò uno sforzo.

[TheCloud]

Hanno vinto, certamente, ma non ditemi che sono avanti a noi, se con questo si intende migliori.

Ma scusami tanto, Londra è o non è avanti a qualsiasi cosa ci sia in Italia? Certo che sì. Come società eh. Chiaro, non per il clima o per il rigatone all'amatriciana. Ma mediamente è una società più ricca, strutturata, equa, con maggiori possibilità per tutti, anche per chi ci arriva da lontano ed è povero.

Ecco, hai presente Londra? Benissimo. Gli Stati Uniti possono essere molto meglio. Spesso lo sono. Di città meglio di Londra ce ne sono parecchie.
Ora tu vienimi a dire che noi non siamo una società arretrata. Io qualche capitale europea l'ho vista. Bella eh. Ma per favore, non scherziamo. Non c'è paragone. E guai a chi dice che c'è razzismo in America, perché al confronto da noi a Roma o Verona è 100 volte

Londra è avanti a qualunque cosa ci sia in Italia? Ti ripeto: non credo.

Certo sono d'accordo con te che Inghilterra e, meglio ancora, gli Stati Uniti, siano società mediamente più ricche, strutturate, eque e con maggiori possibilità per tutti, anche per chi ci arriva da lontano ed è povero.
Tuttavia questo non significa non abbia risvolti negativi, anzi.

Per farti un esempio concreto di dico solo che ho ospitato un'australiana in casa un'annetto fa circa, figlia di quella società lì, con un economia senza debito pubblico, soldi per tutti e nessun rilevante problema sociale
(Perchè diciamocelo, sotto questo aspetto non c'è posto che stia meglio dell'Australia).
Non sapeva chi fosse Adolf Hitler, per dirtene una.
Non sapeva spiccicare parola su un qualunque argomento di rilevanza intellettuale che si discostasse dal "cosa mangio a cena?" "Cosa mi metto domani?"

È questo ciò di cui parlo, economicamente stanno bene, ma non vuol dire che siano società più avanti della nostra.
Magari io m'illudo e mi sbaglio e ormai s'è perso anche in Italia questo sfondo di cultura generale che ci ha sempre differenziato, questo amore per la cultura che ci ha sempre distinto, basti vede Pompei che cade a pezzi e Roma che ha il più grande debito pubblico che ci sia per una sola città.

Abbiamo molto da imparare e non ci sappiamo valorizzare, ma non dipingermi Stati Uniti, Londra, Germania, come società dalle quali dovremmo imparare più di tanto, ci sono molte più cose che dovrebbero imparare loro da noi che nemmeno immaginano e che invece noi stiamo perdendo.

[absent friend]

afx, hai visitato qualcuna tra Texas, Arizona, Arkansas, Louisiana, Mississippi, Alabama,West Virginia...?
Hai visto un nero dare il cinque a un bianco e poi mi parli di SanFrancisco. Ma grazie al cazzo! A San Francisco!
In Alabama hanno tolto la legge che bandiva il matrimonio interraziale nel 2000. Nel 2001 hanno fatto un referendum e il 40% dei votanti voleva che questo tornasse illegale. Nel 2011 uno studio rivela che nel Mississippi circa 400mila persone (su una popolazione di totale di circa 3milioni, quindi compresi i neonati) pensa il matrimonio interraziale debba essere bandito.


Non sto dicendo che a Roma agli africani dicano belli e bravi, non sta nel discorso che sto facendo. Sto dicendo che gli USA hanno enormi problemi con una società razzista. È innegabile.

La verità è che sei andato negli states (in determinati posti, tra l'altro) e te ne sei innamorato, e lo sai benissimo com'è ragionare con un fan. Certe cose che hai scritto su quel paese sono false o "wishful thinking", ma non ho tempo di scrivere papiri.

Se non era per gli americani che hanno accordi commerciali con noi italianetti, noi eravamo al livello della spagna o della grecia sul serio. Svegliamoci, che a noi la Germania o l'Inghilterra non ci vogliono bene. L'America sì.

Questo ragionamento, come quello sulla nostra supposta somiglianza agli americani, tradisce l'impegno emotivo che hai con quel paese. Non ha senso come ragionamento, te ne rendi conto? Loro ci amano (tutto da stabilire) e noi dobbiamo volergli bene?


Detto questo, la Russia è uno dei paesi che più disprezzo al mondo e putin lo vorrei appeso per gli alluci e poi in galera.

[AFX]

Texas, Arizona, Arkansas, Louisiana, Mississippi, Alabama,West Virginia…?

---- sì ma sono 50 stati, qualche difficoltà ancora c'è. Storicamente lo stato più difficile è l'Alabama.
Louisiana toglila pure da quella lista comunque. In Louisiana i neri sono integratissimi oggi.
in Texas è pieno di messicani e spesso sono anche trattati bene, hanno posizioni di rilievo in società. Si parla spagnolo quasi quanto inglese.
WestVirginia subisce prese in giro anche nei confronti degli stessi bianchi. Non ci abita nessuno. E' come da noi il Molise, per loro.

Non sono mai stato in quegli stati o in Florida, ma ti ripeto che conosco persone di tutti quegli stati. Per dire, dalla Louisiana ho avuto almeno 3 pullman di gente mischiata. Tanti neri.
Mississippi e Arkansas non conosco nessuno. Gli altri sì e parecchia gente. Texas non ne parliamo. Centinaia.

La russia il livello di integrazione di texas o louisiana - che come dici non sono california o new york - se lo sogna. Noi pure ce lo sogniamo. E' molto più eterogenea la società americana che la nostra.


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Ecco, Obama, un nero by the way, dice quello che vado dicendo: Obama: "Mosca si trova dalla parte sbagliata della storia"

[:adamasio:]

Ecco, Obama, un nero by the way, dice quello che vado dicendo: Obama: "Mosca si trova dalla parte sbagliata della storia"

Che é la frase piú imperialista e schifosa che si possa dire, eh...

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Proprio ieri sera sono andato al concerto dei Little Dragon anche con un amico americano (Phoenix, Arizona) e gli ho chiesto sul razzismo in USA e mi ha detto che bene o male la situazione é tranquilla con i neri.
Poi gli ho chiesto dei messicani e mi ha risposto: "Ah vabbeh, ma quelli sono tipo i the rats of the world"
Idolo, gli ho offerto subito una birra

[absent friend]

the rats of the world

in texas in particolare li chiamano "wetbacks".
loro sì che sono dalla parte sbagliata della storia: demograficamente i bianchi non ispanici negli usa non sono più la maggioranza della popolazione da un paio d'anni.