Politica Internazionale

[AFX]

Non possono fare come gli pare infatti e voglio proprio vedere se l'ONU e il resto di queste associazioni pacifiste a parole e disastrose nei fatti per una volta si muoveranno concretamente e costruttivamente.

bravo, altro punto: quando si muove l'America dopo essere passata per assemblee ONU e Nato, allora tutti cacciano fuori la bandiera della pace per manifestare contro.

La Russia fa quello che fa la Russia, la bandiera della pace rimane appesa in soffitta

è ipocrisia, è non capire dove ci si trova e da che parte si è stati fino ad ora
ed è spesso gente finto intellettuale che va a vedere anche roger waters che canta the wall

[toolipano]

l'ONU e "queste associazioni pacifiste" spesso non hanno funzionato e continuano a non funzionare proprio per la delegittimazione che derivava dagli Stati Uniti, che su questa organizzazione non hanno mai puntato veramente...
Poi è chiaro che la Russia fa schifo e che gli Stati Uniti siano meglio... Però che c'entra?
Quando gli USA sotto Bush sanciscono il principio della "guerra preventiva" e bypassano l'ONU non li si può criticare? Agli USA delle Nazioni Unite nei fatti non è quasi mai fregato una cippa... e anche Obama oggi promuove più che altro una governance mondiale gestita dal G8 o al massimo dal G20! Sembra chiaro che così i problemi geopolitici globali no si risolveranno mai, in nessuna area del mondo.
Il mondo non è bianco o nero, e non si può ogni volta che succede qualcosa farne uno scontro di civiltà... poi si, in questo caso la Russia ha torto marcio

[TheCloud]

La Russia prende e bombarda la Georgia senza passare dal via. L'America anche quando prende una decisione discutibile, prima ascolta tutti. Prima mette sul tavolo le questioni.

USA ascoltano tutti prima di prendere una decisione per il semplice fatto che tutti ascoltano gli USA sulla decisione da prendere. L'USA fa la decisione, gli altri ascoltano e annuiscono, solo per questo gli USA fanno la parte di quelli che si curano di quello che pensano gli altri.

Di fatto gli USA ci ascoltano tutti perchè siamo tutti sempre e comunque a lasciarli fare, perchè di fatto non possiamo fare altro.
La Russia per lo meno se ne frega apertamente di tutti gli altri.

[Starn]

Ok la delegittimazione degli Stati Uniti ma possibile che l'unione europea in blocco non abbia voce determinante in capitolo o non riesca mai ad avere voce determinante in capitolo su fatti internazionali di un certo calibro?

[Starn]

La Russia per lo meno se ne frega apertamente di tutti gli altri.

La Russia se ne frega apertamente perché sa che noi altri ci muoviamo solo quando ci toccano qualcosa di personale. A nessuno importa abbastanza della CRIMEA per fare qualcosa di concreto e lasceremo correre o quasi.

[toolipano]

Ok la delegittimazione degli Stati Uniti ma possibile che l'unione europea in blocco non abbia voce determinante in capitolo o non riesca mai ad avere voce determinante in capitolo su fatti internazionali di un certo calibro?

Questa per l'Europa è un'area particolarmente delicata... ci sono paesi dell'UE che dipendono per oltre l'80% dal gas russo. Non è una situazione facile.
L'unica soluzione è continuare sulla strada delle politiche per l'indipendenza dell'approvvigionamento energetico e sulla diversificazione del mix energetico... ma effetti rilevanti sulla politica estera e sui rapporti coi paesi produttori se ne avranno solo nel lungo periodo

[AFX]

Ragionando pure su tutto questo, data anche per cattiva l'America che mentre voi ci sputate sopra continua a comprare italiano, e tutto l'Occidente noi compresi, a me sta anche meglio che l'Ucraina non entri in Europa e che ripassi sotto la Russia. Fosse per me manco Croazia e Turchia ci entravano, figuriamoci quanti problemi può dare la Serbia. Lo dico per questioni di opportunità economiche a noi italianetti morti di fame che ci facciamo prendere per il culo da hollywood.

L'unica parte ucraina che dovrebbe stare in Europa è quel pezzetto nella zona di L'Viv che di fatto ancora prima della seconda guerra mondiale era Polonia. Per capirci, quella di Ogni Cosa E' Illuminata. Quelli sono europei, al massimo. Se a Dniprpetrosk vogliono stare coi russi, facciano pure. Facciamoci la base nucleare in società con la Grecia e non compriamogli più niente gas.

[toolipano]

ogni tanto bisognerebbe capire che le cose e i problemi sono complessi... Non si può ragionare solo in termini di giusto/sbagliato, conviene/non conviene, buoni/cattivi. Altrimenti siete grillini
In questa situazione gli USA sembrano sicuramente un attore positivo e l'unico che forse può davvero fare qualcosina tra l'altro.
Non è questione di "sputare sopra" o "comprare italiano". Semplicemente si rivendica il diritto di dire quando qualcuno sbaglia. Non mi sembra difficile da capire o qualcosa di trascendentale...
Detto questo, la situazione ucraina è veramente un casino... facile dire "l'ONU, l'UE dovrebbero fare qualcosa", ma poi bisogna anche rendersi conto della realtà dei fatti

[AFX]

è chiaro che è un problemone difficile da risolvere, basta vedere anche la mappa di come ha votato la gente alle ultime elezioni, e soprattutto delle varie etnie/popolazioni. Impossibile far contenti tutti. Che la Crimea passi di nuovo alla Russia probabilmente ormai è comunque inevitabile, resta che il comportamento di Putin è stato comeal solito gravissimo, e continuiamo a fargli fare quello che vuole sempre. C'è il gas di mezzo e ok, ed è per questo che per dire la Francia conta più di noi: loro tutto questo bisogno dell'alleanza economica coi russi non ce l'hanno.

Siamo arrivati a fare questi discorsi di America contro Russia o Occidente contro Slavi generalizzando, discorsi che manco c'entrano più di tanto con la situazione dell'Ucraina, ma non bisogna mai scordarsi che noi non siamo spettatori disinteressati ma che in realtà come cultura e relazioni economiche siamo più vicini all'America. E che chi è stato con l'America negli ultimi 100 anni sicuramente è stato meglio di chi è stato coi Russi. E non è questione che i libri di storia ce li scriviamo come piacciono a noi. La Russia è una dittatura, l'America no. L'Europa no.
Per questo capisco i tanti ucraini che vogliono venire verso di noi.

Quando ci sono di mezzo gli americani... vedo dietro un disegno più grande che ipocritamente fa comodo anche a noi. E' brutto che sia così, ma comunque ci fa comodo anche a noi. Quando si muove la Russia... per me c'è sempre più pericolo.

[absent friend]

a me dispiace darti contro AFX, ma certe cose non si possono proprio vedere scritte.

In America la gente non è razzista. Al massimo lo può essere più sottilmente la società. Ma comunque non siamo più al Ku Klux Klan da un pezzo.

ah no certo, se vai a manhattan o in California. In Arizona se non fossero intervenute lobby tipo l'NFL avrebbero fatto passare leggi che permettono di non servire gli omosessuali. Stop-and-frisk, profiling, le leggi statali sul diritto di voto... boh ma non mi metto nemmeno a elencare i dati sul perché gli usa sono razzisti.

Obama o le lobby ebree che governano gli USA non fanno una dittatura.

1) no fanno un'oligarchia
2) O stavi con dei repubblicani o guardavi Fox News. In entrambi i casi non è così che funzionano gli states. O, meglio, non sono quelle le lobby che governano gli stati uniti.

L'America anche quando prende una decisione discutibile, prima ascolta tutti. Prima mette sul tavolo le questioni.

Qui siamo direttamente nell'antistoria.

Ragionando pure su tutto questo, data anche per cattiva l'America che mentre voi ci sputate sopra continua a comprare italiano,

Se è la Cina o la Russia a comprare italiano però ti da fastidio eh? E poi, che minchia c'entra?