Politica Internazionale

per chi non si è già trasferito su Urano
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toolipano
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Re: Politica Internazionale

Post by toolipano » 08 Jul 2024 17:14

Ma il fatto è che non c'è stato alcun ribaltone...
RN ha preso ancora più voti al secondo turno che al primo... sta al 37% al secondo turno!
In termini di seggi, però c'è stata un’affermazione dei partiti di sinistra, sia grazie alle desistenze con Ensemble sia grazie al richiamo dei partiti di centro e di sinistra contro l’estrema destra. Senza maggioritario stavano tutti a parlare di trionfo della destra

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psyco_naut
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Re: Politica Internazionale

Post by psyco_naut » 09 Jul 2024 09:47

toolipano wrote: 08 Jul 2024 17:14 Ma il fatto è che non c'è stato alcun ribaltone...
RN ha preso ancora più voti al secondo turno che al primo... sta al 37% al secondo turno!
In termini di seggi, però c'è stata un’affermazione dei partiti di sinistra, sia grazie alle desistenze con Ensemble sia grazie al richiamo dei partiti di centro e di sinistra contro l’estrema destra. Senza maggioritario stavano tutti a parlare di trionfo della destra
Beh, qualcosa è cambiato/si è mosso.
AFX wrote: 08 Jul 2024 17:13 Lavrov sostiene che è tutto falsato. Secondo me semplicemente la gente che non andava più a votare, c'è andata.
Se non si parla di quei temi lì, e di salute, pensioni, ambiente, non vale la pena andare a votare. Noi qui ci incagliamo sulle robe di contorno, che sono diritti civili, per carità, ma che non sono l'Italia attuale, ancora. Non siamo l'Olanda, siamo l'Italia.

La gente, anche di regioni storicamente proletarie e dove il fascismo ha fatto i morti e le stragi, vota Meloni e Lega, perché è stata tradita da chi doveva occuparsi di quei temi.
non so se sia solo quello il motivo, però eventualmente mi spaventa perché hai perfettamente ragione nel dire che non vale la pena andare a votare.

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Messer Dino Compagni
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Re: Politica Internazionale

Post by Messer Dino Compagni » 10 Jul 2024 12:56

Che poi cosa vuoi parlare di diritti civili, aborto, fine vita etc. Sono cose assodate, solo Vannacci pensa siano temi attuali o di cui si debba dibattere. La destra non esiste, non hanno argomenti, non hanno nulla. Esiste solo la pancia degli itagliani che vota a destra perché i neri ci inculano le nostre donne e gli interessi della malavita che spostano i voti verso il più conveniente.
Ruin has come not in fire nor in ashen rain
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Try to lull us in before the havoc begins into a dubious state of serenity
Acting all surprised when you're caught in the lie
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Tyler Durden
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Re: Politica Internazionale

Post by Tyler Durden » 10 Jul 2024 13:16

Messer Dino Compagni wrote: 10 Jul 2024 12:56 Che poi cosa vuoi parlare di diritti civili, aborto, fine vita etc. Sono cose assodate, solo Vannacci pensa siano temi attuali o di cui si debba dibattere.
Questo non è vero. Altro che cose assodate: c'è una fetta consistente di popolazione che pensa che sia un problema serio avere intorno a sé omosessuali, che si tratti di una anomalia di natura da curare/isolare e/o altre stronzate assortite.
E c'è il vaticano.
Sull'aborto la questione è ancora più grave perché il mondo è andato avanti, e noi torniamo indietro.
Queste sono cose che impattano la vita delle persone, magari non quanto la disoccupazione o gli stipendi fermi agli anni 90, ma la destra parla a un pezzo di paese troglodito, retrogrado (e cattolico), che purtroppo in Italia pesa.
Se non fosse così, allora sarei d'accordo sul fatto che non ci sarebbe bisogno di parlarne.
E onestamente in un contesto così trovo giusto che la sinistra sottolinei il tema dei diritti, il problema che vedo piuttosto è quello che non ci sia dibattito su lavoro, produttività, scuola, innovazione, riforme. Ma non è che una cosa esclude l'altra: si può parlare di tutte queste cose e anche di diritti civili, se sei una sinistra seria.
Last edited by Tyler Durden on 10 Jul 2024 16:27, edited 2 times in total.

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toolipano
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Re: Politica Internazionale

Post by toolipano » 10 Jul 2024 14:58

Tyler Durden wrote: 10 Jul 2024 13:16 Sull'aborto la questione è ancora più grave perché il mondo è andato avanti, e noi torniamo indietro.
Negli USA (non in Arabia Saudita) in vari stati è illegale abortire. Ed è altresì illegale recarsi in uno stato vicino per abortire. Se in qualche modo ti beccano rischi il carcere. Lì è vero che son matti e in certi stati è proprio evidente, però non darei sempre tutto per scontato.

Io son d'accordo sul fatto che ci siano le priorità, però non vedo perché non ci si possa occupare di più cose contemporaneamente... dice bene Tyler. Non è che se fai la riforma del lavoro allora non è necessario discutere di diritti civili e temi etici. Non ha proprio senso come posizione. Poi ovvio che se parli sempre e solo di diritti civili dalla mattina alla sera e sui grandi temi economici non fai un tubo è un problema

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psyco_naut
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Re: Politica Internazionale

Post by psyco_naut » 10 Jul 2024 17:58

Per carità, bellissimi i diritti eh (che poi, qualche appunto lo farei anche...) ma sei i numeri sono questi qua

https://www.ilsole24ore.com/art/produzi ... o-AFnnrJiC

meglio meno diritti e più pasta nel piatto, che tra poco manco la tovaglia ci serve più.

La politica si fa dando priorità, abbiamo buttato 30 anni dietro un paraculo paroliere di prima categoria, ora vogliamo continuare ad attaccarci a TeleMeloni (e ma va?!) e altre boiate? Questa è una destra vuota nella forma e nella sostanza, se non la riesci a battere è perché sei peggio.

Prodi riuscì a vincere le elezioni dicendo "vi tolgo i soldi dalle tasche". Ci vuole un progetto, una visione di Paese. Qua invece pensiamo ai diritti per inseguire i nostri amici d'oltreoceano.
E quei dati sulla produzione industriali, legati ad automotive e macchinari, sono (anche) il frutto dell'inseguire l'elettrico a tutti i costi.
E sul nucleare inseguiamo chi prende i soldi dalla Gazprom. Oppure i tedeschi, che entrano in proprio in Gazprom in piena crisi ucraina e decarbonizzano spegnendo le centrali nucleari....e aprendosi al carbone (come la Polonia!).

Qua la questione è che tra poco salta il banco, l'inflazione viene dalla Cina, mica dal gas (che pian piano sta ritornando nei ranghi).

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toolipano
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Re: Politica Internazionale

Post by toolipano » 10 Jul 2024 18:26

psyco_naut wrote: 10 Jul 2024 17:58 l'inflazione viene dalla Cina
In che senso? Spiega

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psyco_naut
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Re: Politica Internazionale

Post by psyco_naut » 11 Jul 2024 10:22

toolipano wrote: 10 Jul 2024 18:26
psyco_naut wrote: 10 Jul 2024 17:58 l'inflazione viene dalla Cina
In che senso? Spiega
i noli per i trasporti sono aumentati a dismisura fino all'inizio dell'anno, poi c'è stato uno "stop" e ora stanno tornando a galoppare.
produci in Cina e spendi meno, ma paghi la Cina per spedire le merci qua, alla faccia delle sanzioni che dovevano fare male alla Russia.

Segui https://www.linkedin.com/in/fabiosdogati/ che i temi di economia internazionale li tratta con molto tatto e razionalità e sopratutto non da un punto di vista eurocentrico. Anzi, l'Europa, grazie a politche scellerate, si sta infilando in un vicolo con USA da una parte e Cina dall'altra dove non si sa se c'è luce o meno alla fine. E la debolezza politica si paga.

(non suona strano che i porti di mezza Europa siano pieni di auto elettriche cinesi!? ma com'è che il continente dove si fanno motori diesel 1400 deve abbassare le emissioni e chi va in giro con un 10000 fa il cazzo che vuole!? ma siamo sicuri che non siano i BRICS, specie con l'allargamento della definizione, ad avere un po' tanto peso sulla questione ambientale!?)

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toolipano
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Re: Politica Internazionale

Post by toolipano » 11 Jul 2024 11:04

sì boh allora ok, però addirittura dire che l'inflazione sia stata causata e poi perpetuata dalla Cina mi sembra quantomeno un'esagerazione. Nessuno dei principali analisti economici la mette come prima causa inflattiva né in Europa, né in USA

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psyco_naut
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Re: Politica Internazionale

Post by psyco_naut » 11 Jul 2024 13:17

toolipano wrote: 11 Jul 2024 11:04 sì boh allora ok, però addirittura dire che l'inflazione sia stata causata e poi perpetuata dalla Cina mi sembra quantomeno un'esagerazione. Nessuno dei principali analisti economici la mette come prima causa inflattiva né in Europa, né in USA
e infatti in Europa non ci stiamo capendo niente, perché andiamo dietro agli USA.

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