Politica Internazionale

[AFX]

è chiaro che qui la verità sta nel mezzo:

La Grecia negli ultimi 30 anni ha avuto i peggiori governi del continente e ha gozzovigliato alla grande. Ora ovviamente la situazione è quella che è...
Dall'altra parte però le richieste delle istituzioni internazionali sono veramente pesanti. Logico che bisogna pretendere che il debito venga ripianato, ma bisognerebbe farlo con maggiore flessibilità, dilazionandolo il più possibile nel tempo.

Triste che non si riesca a trovare un compromesso, su una questione che è diventata molto più politica che economica. La Grecia sta diventando un esempio per tutti gli stati e serve per dire "occhio che chi sgarra fa quella fine lì".
Sarebbe auspicabile trovare una soluzione in cui si faccia in modo che la Grecia paghi, ma senza che venga ammazzata nel breve periodo.

Sulla questione di chi paragona Grecia e Italia invece è chiaro che ha ragione AFX. Ma voi la sapete dire una cosa che esporta la Grecia? Yogurt? Olive? Poi? L'Italia è tra le primissime economie mondiali.. non c'è proprio paragone

sì ma non è che di colpo si trovano a dover pagare tutti...
hanno accettato loro il credito alle condizioni imposte... invece di saldare, hanno sempre preso altro credito e dilazionato i pagamenti

invece di sistemare pensioni, assistenzialismo, sanità, ... per carità, tutte cose sacre, ma non come le vivono loro. Noi abbiamo la Sicilia che è uguale. Se fossimo tutta Italia come la Sicilia allora sì che eravamo andati per aria, nonostante il turismo, il made in italy, e l'economia interna che per quanto disprezzabile è ancora una spanna sopra a quasi tutte quelle europee. Pensate solo a quanto produciamo e consumiamo internamente solo di cibo, vestiario e turismo.

dove non funzioniamo più è nella grande industria purtroppo, ma è colpa solo nostra, non dell'UE. Pensate solo alla Fiat... a che macchinacce ci è toccato guidare per anni.
e dove non funzioniamo è nella caccia all'evasione fiscale. Dovremmo fare una riforma come in UK, almeno comincia a pagare chi non paga, e chi invece paga tutto è meno pressato fiscalmente. Tanto non c'è verso di mettere in testa a qualcuno di fare scontrini e fatture.

poi che i Francesi meritino una lezione e i Tedeschi pure se non peggio, è altro discorso. Ma chi è nel torto marcio sono i greci, non i francesi, i tedeschi o gli italiani che gli hanno prestato i soldi.

noi ci possiamo paragonare alla Francia, non all'olanda o al belgio. Che ci vuole in Olanda o Danimarca o Belgio, sono quattro gatti con pochissime risorse sempre quelle, per forza funziona la gestione della cosa pubblica.
E' difficile governare i grandi paesi, mica quelli piccoli

[:adamasio:]

Il vero problema di cui nessuno parla è il concetto di debito: cosa vuol dire avere un debito di 500 miliardi di euro (noi italiani 2000 e passa)?

che sei nei fatti insolente a vita, ergo schiavo ergo faccio di te ciò che voglio.

Se io potessi scegliere rischierei a vita e mi rifiuterei di pagare proprio. Non possono togliermi una libertà che non ho.

[toolipano]

io più che sul piano "se lo meritano/non se lo meritano" che è ovvio che scatta nel banale e riduzionistico, tramite generalizzazioni salviniane, rimarrei nel concreto ed egoistico piano del "che succede a noi quando questi falliscono, che già stiamo con le pezze ar culo, anche se non siamo la Grecia (ovvio come dimensione mercato/esportazione manco ne stiamo a parlare)".

Non penso che ce la caveremo con un "esticazzi".

Non credo che l'effetto sul nostro paese sarà così grande sinceramente. Non è che se la Grecia non paga da domani ci troviamo con 37 miliardi in meno da spendere... non diremo "esticazzi", ma sopravviveremo tranquillamente.
Semmai secondo me sarà più che altro un terremoto politico a livello europeo di cui ad oggi è impossibile prevedere le conseguenze

Il vero problema di cui nessuno parla è il concetto di debito: cosa vuol dire avere un debito di 500 miliardi di euro (noi italiani 2000 e passa)?

che sei nei fatti insolente a vita, ergo schiavo ergo faccio di te ciò che voglio.

Se io potessi scegliere rischierei a vita e mi rifiuterei di pagare proprio. Non possono togliermi una libertà che non ho.

Quelli che hanno fatto sto ragionamento sono sempre finiti molto male

[AFX]

adesso gli dai altro tempo e altro credito, poi fra 2 anni non ce la fanno a pagare la rata promessa, e rimandano di nuovo... bisognava essere rigidi con la Grecia molto prima. Ormai forse è tardi, soprattutto perché si parla di dilazionamenti ma mai di riforme sostanziali.
Dal canto loro, siccome un paese è composto di tante anime, mi dispiace per quel 30% di gente greca che invece lavora, produce, vive sostenibile, o è dovuta andare all'estero perché la Grecia non offriva opportunità.

inoltre se stiamo a fare discorsi simili noi che abbiamo prestato 37 miliardi di euro che evidentemente potevamo prestare (perché evidentemente non siamo con le pezze al culo), figuratevi paesi come la Slovacchia o il Portogallo o la Rep Ceca che di soldi non ne hanno e che per salvare la Grecia ci dovrebbero rimettere soldi che influirebbero di molto sulla loro piccola economia.

Il vero problema è che se lo fai per la Grecia, poi rischi che devi farlo per paesi con ancor meno potenziale di restituire credito. La Grecia almeno aveva il turismo. La Slovacchia di che camperebbe? Come te li ridarebbe i soldi? Non se lo può permettere, per questo rispetta le regole.

inoltre non dimentichiamo che i greci hanno minacciato l'occidente (America compresa) di chiedere aiuto ai russi.. che non vedono l'ora di entrare a estrarre petrolio nel mediterraneo.

[WCephei]

toolipano citava: "il compromesso"

la domanda è: sono disposti i cittadini greci,il governo greco,a scendere a patti??
A me pare che l'EU stia facendo di tutto pur di tenere la Grecia nell'eurozona, a delle condizioni però.
Il patto è: vuoi rimanere con noi,tu però inizi a ripagare il debito e sei costretto però a fare delle riforme al costo di inimicarti i cittadini. Più gentili di così...

Tsipras però vuole solo salvare la sua faccia politica,come giusto che sia,visto che l'hanno votato i greci per un unico obbiettivo,cioè quello di restare attaccato alla "tetta" il più a lungo possibile,quindi non cambierà idea a meno che non riesca a convincere i suoi cittadini.

Loro hanno bisogno dell'EU più di quanto noi abbiamo bisogno di loro. Sta a loro scegliere lo scenario meno doloroso,sanno qual'è
--
Darei la possibilità di decidere a tutti i cittadini europei, per vedere se vogliono la grecia nell'EU.. non solo ai greci!!!

(se non sbaglio per uscire dall'eurozona devono dire addio pure al'UE)

[toolipano]

inoltre se stiamo a fare discorsi simili noi che abbiamo prestato 37 miliardi di euro che evidentemente potevamo prestare (perché evidentemente non siamo con le pezze al culo), figuratevi paesi come la Slovacchia o il Portogallo o la Rep Ceca che di soldi non ne hanno e che per salvare la Grecia ci dovrebbero rimettere soldi che influirebbero di molto sulla loro piccola economia.

Il vero problema è che se lo fai per la Grecia, poi rischi che devi farlo per paesi con ancor meno potenziale di restituire credito. La Grecia almeno aveva il turismo. La Slovacchia di che camperebbe? Come te li ridarebbe i soldi? Non se lo può permettere, per questo rispetta le regole.

questa è la verità incontrovertibile con cui ci si deve confrontare in effetti. Le istituzioni internazionali non hanno nessuna intenzione di creare un precedente. La Grecia in questo momento rappresenta l'esempio da dare a tutti: "o fai come ti viene detto, o muori"

[WCephei]

sul concetto di debito bisogna tener conto della sostenibilità
il debito della grecia non lo è,il nostro si

Padoan si incazzò anche quando Varoufakis minacciò che l'Italia avrebbe fatto la stessa fine (un pò Varoufakis somiglia all'amico di Pilgrim )

[AFX]

l'errore dell'europa è stato dare altro credito senza vedere uno straccio di riforma.
non fai le riforme? continui a vivere insostenibilmente sulle spalle dell'UE? basta credito, se vuoi restare in Europa paghi il debito o quantomeno lo dilazioni pure alla Lotito, ma nel frattempo ti rimetti alle condizioni degli altri paesi a te simili. Invece da questo orecchio non ci sentono. Dicono che fanno qualcosa, ma non fanno niente.

La Grecia non è simile all'Italia. L'amico veterinario è meglio che si limita a fare il veterinario.
Noi abbiamo i nostri grandi problemi inutile ripetere quali. Se ne risolvessimo la metà saremmo più ricchi di Francia e Germania a mani basse. Anche con tutti questi problemi, la grecia non ci tira giù con essa.
E' anche superbo e naive da parte loro pensare che possa essere così.

[Odradek]

Noi abbiamo i nostri grandi problemi inutile ripetere quali. Se ne risolvessimo la metà saremmo più ricchi di Francia e Germania a mani basse.

Su questo hai ragione.

Anche con tutti questi problemi, la grecia non ci tira giù con essa.
E' anche superbo e naive da parte loro pensare che possa essere così.

Su questo non so, mi auguro che tu abbia ragione.
Comunque, se finiremo con le pezze al culo non sarà colpa della Grecia, ma solo colpa nostra.

[:adamasio:]

la domanda è: sono disposti i cittadini greci,il governo greco,a scendere a patti??
A me pare che l'EU stia facendo di tutto pur di tenere la Grecia nell'eurozona, a delle condizioni però.
Il patto è: vuoi rimanere con noi,tu però inizi a ripagare il debito e sei costretto però a fare delle riforme al costo di inimicarti i cittadini. Più gentili di così...)

Gentili che roba? Vai ad Atene a vedere cosa vuol dire ammalarsi, non avere cibo per le scuole... se io fossi greco uscirei subito dall euro, anzi ci uscirei pure da italiano (da svedese grazie a dio ho la mia corona e vaffanculo! ).

Ripeto, cosa ha da perdere la Grecia? Niente. È la resistenza dei poveri, meglio un'apocalisse che l agonia.

Ma poi : ma vi pare sensato che una UNA sola persona-stato È l Europa?!! È un colloquio tra Grecia e Germania /Merkel, altro che Europa. Qui si parla solo di interessi tedeschi, altro che europei e bla bla bla