Politica Internazionale

[Pilgrim]

mah, voglio vedere cosa succede se escono e falliscono.
il credito italiano, che Padoan dice in 37 mld, gli analisti insistono che oscilla da almeno 40 fino a 65 mld, viene polverizzato.
in questo momento l'Italia ha la capacità di reggere alla perdita di tale valore, perdere praticamente un anno di sforzi e di crescita? io ci spero, sono italiano. Una finanziaria è un valore enorme, due non riesco manco ad immaginarlo.

poi che i greci se lo siano cercato, è relativo.

E' come dire che noi ci siamo cercati tangentopoli, visto quello che hanno fatto i loro politici.

[Odradek]

Noi non siamo migliori di loro comunque.
Non parlo di me, di afx, di qualcuno in particolare. Ma come popolo italiano, per tutte le porcate che sono successe, per tutti i soldi che abbiamo rubato, per tutta l'evasione fiscale, per la classe politica che abbiamo e abbiamo avuto, proprio non dovremmo permetterci di giudicare gli altri.

Ok, loro avranno fatto peggio di noi, questo mi sembra oggettivo.

Ma noi non siamo la Danimarca, l'Olanda o la Germania. Noi siamo l'Italia.

[WCephei]

mah, voglio vedere cosa succede se escono e falliscono.
il credito italiano, che Padoan dice in 37 mld, gli analisti insistono che oscilla da almeno 40 fino a 65 mld, viene polverizzato.
in questo momento l'Italia ha la capacità di reggere alla perdita di tale valore, perdere praticamente un anno di sforzi e di crescita? io ci spero, sono italiano. Una finanziaria è un valore enorme, due non riesco manco ad immaginarlo.

poi che i greci se lo siano cercato, è relativo.

E' come dire che noi ci siamo cercati tangentopoli, visto quello che hanno fatto i loro politici.

la responsabilità diretta è dei politici greci
i cittadini comunque ne hanno beneficiato indirettamente. Insomma possono anche non averlo voluto,comunque sono "colpevoli".

è come se avessero compiuto un reato colposo

ma poi,questi 37mld li avremmo rivisti??
Pare che solo 10 siano prestiti bilaterali,mentre 27 sono soldi dati al fondo salva-stati su cui dovremmo avere qualche garanzia (?)

[AFX]

Non è questione di essere europeisti a tutti i costi. Chi ci guadagna da subito a entrare in Europa sono i paesi con economia debole. La Grecia invece di cogliere l'occasione ha vissuto sulle spalle dell'Europa in modo scriteriato.

Paragonare la Grecia all'Italia è impossibile e errato. Non ci sono i presupposti per fare questi paragoni. Sono economie completamente diverse in tutto.
Anche Olanda e Danimarca... non sono paragoni.

proprio non dovremmo permetterci di giudicare gli altri.

invece sì.
almeno l'italia che funziona può permetterselo. l'italia mafiosa e ladra (es. scandali mafia capitale) o che vive di assistenzialismo non può. Per ora, senza dare ragione alla lega, l'italia che produce (tutta, a prescindere dalla latitudine) avanza per non fare la fine della grecia

semmai il punto è... se avessi tutta italia come quella che lavora e produce, alzavamo il dito medio anche a francia e germania, eravamo come l'UK. Invece no.

[toolipano]

è chiaro che qui la verità sta nel mezzo:

La Grecia negli ultimi 30 anni ha avuto i peggiori governi del continente e ha gozzovigliato alla grande. Ora ovviamente la situazione è quella che è...
Dall'altra parte però le richieste delle istituzioni internazionali sono veramente pesanti. Logico che bisogna pretendere che il debito venga ripianato, ma bisognerebbe farlo con maggiore flessibilità, dilazionandolo il più possibile nel tempo.

Triste che non si riesca a trovare un compromesso, su una questione che è diventata molto più politica che economica. La Grecia sta diventando un esempio per tutti gli stati e serve per dire "occhio che chi sgarra fa quella fine lì".
Sarebbe auspicabile trovare una soluzione in cui si faccia in modo che la Grecia paghi, ma senza che venga ammazzata nel breve periodo.

Sulla questione di chi paragona Grecia e Italia invece è chiaro che ha ragione AFX. Ma voi la sapete dire una cosa che esporta la Grecia? Yogurt? Olive? Poi? L'Italia è tra le primissime economie mondiali.. non c'è proprio paragone

[Odradek]

Ma anche in Grecia ci sono quelli onesti, quelli che lavorano, quelli che pagano le tasse.

Voi ed io, non stiamo paragonando le due economie. Qui si parlava dell'onestà, della corruzione, dell'evasione fiscale del popolo greco e trovo davvero di pessimo gusto che un italiano, uno qualsiasi possa mettersi a fare il professore col popolo greco.

[toolipano]

Ma anche in Grecia ci sono quelli onesti, quelli che lavorano, quelli che pagano le tasse.

Voi ed io, non stiamo paragonando le due economie. Qui si parlava dell'onestà, della corruzione, dell'evasione fiscale del popolo greco e trovo davvero di pessimo gusto che un italiano, uno qualsiasi possa mettersi a fare il professore col popolo greco.

ma questo di sicuro... anche perché a pagare in Grecia oltre ai fannulloni e ai corrotti sarà tanta gente onesta e che lavora. Mi sembra una banalità. Dire che un popolo si merita qualcosa è, in generale, una castroneria

[Odradek]

eh ma qui il messaggio che sta passando è questo, o forse ho capito male io eh, può anche darsi.

[WCephei]

se i greci vanno in pensione a 50 anni di certo la colpa non è dei fannulloni italiani

"two wrongs don't make a right"

Non possiamo fare la morale,ma questo non vuol dire che non possiamo mettere in mostra i difetti degli altri. L'indulgenza è la piaga da debellare

A meno che non si pensi che la BCE abbia dato i sodi alla grecia proprio per costringerla a sperperarli e a fallire. Manco il Grillo più complottista arriverebbe a tanto

[Pilgrim]

io più che sul piano "se lo meritano/non se lo meritano" che è ovvio che scatta nel banale e riduzionistico, tramite generalizzazioni salviniane, rimarrei nel concreto ed egoistico piano del "che succede a noi quando questi falliscono, che già stiamo con le pezze ar culo, anche se non siamo la Grecia (ovvio come dimensione mercato/esportazione manco ne stiamo a parlare)".

Non penso che ce la caveremo con un "esticazzi".