Il Forum di doyourealize.it

merito del doping... fino a 10 anni fa non combinavano nulla in nessuno sport

toolipano wrote:merito del doping... fino a 10 anni fa non combinavano nulla in nessuno sport

In realtà la rivoluzione sportiva è cominciata con Barcelona '92 che non ha solo rilanciato le ambizioni della città catalana (fino al '92 era una città sporca, mal gestita, pericolosa per le infiltrazioni di separatisti nazionalisti e di certo non meta di turismo sfrenato). La depressione degli '80 è stata più pesante nel paese iberico che da noi e l'occasione del rilancio avviene proprio per le olimpiadi. La riorganizzazione delle leghe, la gestione del materiale umano, il rafforzamento del comparto tecnico. A distanza di + 20 anni si può tranquillamente affermare che il loro piano a lunga scadenza ha pagato. Sono diventati il punto di riferimento negli sport di squadra (calcio, basket) e anche in quelli individuali (Tennis, F1, Ciclismo). Rimangono un po' indietro in quegli sport dove non c'è cultura nazionale e quelli dove il fisico mediterraneo del medio-ibero non aiuta (vedi atletica). Ricordo, tuttavia, che il bacino di utenza della Spagna che comprende anche oriundi o figli di emigranti è più che triplo rispetto all'Italia: la Spagna fu un impero coloniale. Ma è soprattutto la cultura dei "giovani" a colpire. In anni in cui la sentenza Bosman apriva le frontiere ai barbari del calcio, la Spagna puntava sulle cantere. Qualche dirigente illuminato: aragones, del bosque. Un paio di generazioni di grandissimi calciatori: Xavi, Xabi Alonso, Iniesta, Ramos, Pique, Hierro, Torres, Silva and so on. E se ci pensate hanno vinto con lo stuolo di mezze punte perché, eccetto Torres, le punte in Spagna non hanno mai brillato. Per quanto riguarda i club: Barcellona, Real sono squadre che vincevano anche prima. Ma è nel basket a mio avviso dove il movimento è diventato davvero di livello. Al di là dei risultati della nazionale, il campionato spagnolo è tra i più competitivi al mondo; il numero di giocatori che sfondano in NBA è sempre maggiore.

Tuttavia avere un buon movimento calcio (o altri sport) non è garanzia di successo. Ora sto finendo la lettura di qualche saggio e ne parlerò più in là, ma ad esempio la Football League inglese è una organizzazione pazzesca a partire dalle squadre di FL2 (pari alla nostra vecchia c2) per quanto riguarda la fidelizzazione del tifoso\cliente e il marketing aziendale. Le squadre sono patrimonio intrinseco di una città quando non dell'intera regione. Basta diventare fan su fb di qualche squadra professionistica dalla premier in giù per capire quanto il calcio sia cultura popolare e storia: aggiornamenti continui su calcio mercato, storie sportive legate al club, glorie passate che vanno condivise con chi ancora ricorda i fasti, commemorazioni pubbliche. Proprio ieri leggevo la pagina fb di una squadra di FL1 (lega pro) i cui tifosi (un paio di centinaia) si sono recati allo stadio per la cerimonia di commemorazione e ringraziamento: commemorazione per i tifosi della squadra (che sono come soci, sono l'essenza della squadra stessa) che durante l'anno sono scomparsi (con tanto di nome sul muro) e ringraziamento per l'anno sportivo appena finito. Un'altra squadra permetteva ai tifosi di campeggiare sul campo di gara dentro lo stadio per una notte. Avanti, non c'è che dire. La fidelizzazione passa attraverso l'eliminazione del cinismo intorno al calcio e i calciatori: la squadra della propria città è inestimabile risorsa identitaria. Il calcio in Inghilterra è antropologicamente rilevante. Piacerebbe che una cultura calcio del genere attecchisse anche qui.

possiamo fare anche esempi contrari che smontano le nostre supposizioni.
sport in cui non brillanto tanto, ce n'è sono!
La mia più che altro era una provocazione
Doping? anche in italia il doping è diffuso,però non vinciamo lo stesso
---------------
il Calcio: il giocatore medio spagnolo è superiore tecnicamente ad ogni altro giocatore di qualsiasi nazione.
Basket: idem. Real campione di eurolega, nazionale seconda solo agli usa.
Ciclismo: nessuna nazione può vantare un così grande numero di talenti + il ciclista più forte degli ultimi 15 anni,Contador.
Tennis: Nadal è stato il top per tanti anni


ciò che fà impressione è che eccellono negli sport popolari per eccellenza (non fà impressione il numero degli sport), gli sport in cui c'è la maggiore competizione in assoluto e di conseguenza quelli in cui è più difficile affermarsi!!

Sono forse in possesso di metodologie innovative,non accessibili nè alla germania,nè alla francia,nè all'italia? boh..non penso.Non credo neanche che il numero di praticanti in quegli sport sia maggiore dei praticanti in Italia.

Quest'ultima però potrebbe essere una spiegazione visto che man mano che il n^ di praticanti aumenta, incrementa anche la possibilità di pescare talenti fuori dalla norma. Si spiegherebbero i vari Contador e Nadal,al contempo però non si riuscirebbe a spiegare il livello altissimo "medio" degli sportivi spagnoli,centinaia di giocatori di calcio e basket superiori alla media

Ora,può darsi pure che i successi nel calcio siano una coincidenza rispetto a quelli ottenuti negli altri sport e che stiamo solo nutrendo sospetti infondati.

"I don't believe in coincidences" semi-cit

A me il sospetto del doping viene con il Nadal di 5-6 anni fa, capace di fare recuperi clamorosi anche dopo 150 minuti di partita, e Gareth Bale, passato dall'essere il gazzellino del Tottenham a un armadio abitabile 3 ante nel Real. Magari rasentano il limite senza superarlo, magari hanno scoperto metodi di allenamento ancora non diffusi.. su questo non so.

#freeCarletto cmq, lasciatelo in pace.

Quando i calciatori sono solo esplosivi con una tecnica e\o talento non proprio raffinati finiscono in due modi: finisce lo scatto e finisce la carriera. Ci provano ancora qualche anno ad alti livelli e appena forzano i muscoli cedono. Oppure si pompano in palestra perché quello che viene chiesto loro di fare è limitato: occupa lo spazio, fai lo scattino, crossa o tira. Lo stesso Cristiano Ronaldo, a differenza di Bale dotato di due buonissimi piedi, è un atleta specializzato, non è un calciatore a tutto tondo. Quando non gli passano la palla con lui davanti alla porta che scatta sempre nel buco tra i difensori, s'incazza. Bale ha perso lo sprint dei 20 anni e pur rimanendo un discreto calciatore gli hanno fatto capire che 100 milioni col cazzo che li vale. Forse 10, ad oggi. Eppure a Bale non togli la palla, segno che fisico e tecnica vengono costantemente affinati. Poi lui è un po' uno scoordinato cavallone con i piedi legnosi, come eredità gallese vuole e capita che faccia cilecca come con la Juve o in generale in questa stagione. Ha comunque segnato 3\4 gol meno di Hazard che è la rivelazione del Chelsea e della Premier.

Nadal è stato manipolato. Ed era un superatleta. Che ora è scoppiato. Già aveva avuto i suoi problemi in passato ma ora la cartilagine delle ginocchia stenta a ricostruirsi e la schiena risente dei colpi e dello sbilanciamento di peso sul mancino. Non ho idea di quanto sia controllato il tennis e di quanta incidenza abbia il doping nella disciplina, ma non ho ricordi di grandi scandali.

Di Contador non so nulla e comunque nel ciclismo TUTTI si drogano. Se non lo fanno durante le gare lo fanno prima e dopo. Dovrebbero fare come nel wrestling: liberalizzarlo.

Per quanto riguarda il gioco di squadra (calcio, basket) per me è tutta questione di cultura sportiva. Le squadre professionistiche di calcio spagnole sono tantissime; il livello è più basso della media europea ma il calcio è diffuso capillarmente sul territorio. Le scuole calcio territoriali, soprattutto nelle zone autonome attraggono giovani calciatori dotati che entrano nell'orbita di squadre che fanno della fidelizzazione del calciatore e della sua crescita sportiva, cioè investono sul proprio materiale umano. Squadre come Athletic Club, Villareal, Real Sociedad per certi versi il Barcellona e tanti altri hanno scuole calcio che seguono la crescita professionale e umana delle giovani promesse. E' più facile in questo modo scremare i talenti e fare in modo che non smettano, che abbiano l'ambizione di giocare e vincere per la maglia che li ha allevati. In Italia dall'eccellenza in su è tutto un brulicare di procuratori e talent scout. Non solo giovani che vogliono sfondare, ma che vogliono sfondare per la loro squadra e per la loro gente, che sa che crescerà e troverà spazio con quelli della sua generazione nella squadra del futuro. Se poi sono davvero bravi entrano nell'orbita dei club mastodonte come Real e Barca che grazie alle loro possibilità economiche e d'appeal attraggono i migliori giocatori. Al sud, invece, oltre a questo, si gioca molto con la compraventa tra Africa e SudAmerica. C'è meno cultura del vivaio ma, Siviglia docet, squadre sempre competitive. L'Andalusia, la più meridionale e una delle più grandi province spagnole ha sempre 4\5 squadre che la rappresentano in primera (Cadiz, Malaga, Betis, Sevilla, Almeria, Cordoba, Granada, Huelva; recentemente) segno che il regno degli osservatori è molto utile.
Ho vissuto la trafila delle giovanili in Italia e a un certo livello, al primo infortunio, vieni tranquillamente abbandonato. Te la fanno passare la voglia di giocare in Italia.

vado ot, ormai ci siamo gettati in una discussione generale sul doping.
Spezzo una lancia a favore del ciclismo.
A fine anni 90 quasi tutti si dopavano, ora solo una piccolissima parte e chi si dopa viene subito sgamato.
L'introduzione del passaporto biologico ha reso i controlli più stringenti,invasivi e accurati.
E' un peccato che l'opinione pubblica consideri il ciclismo ancora uno sport sporco, non è così.
lo dimostrano i tempi di scalata. A fine anni 90 inizi anni 2000 le performaces erano pompatissime al massimo. A quei tempi ci davano dentro di EPO. Oggi sulle montagne si và 2-3 minuti più lenti,che è una enormità
Qualcuno potrebbe ancora sorprendersi del numero di ciclisti trovati positivi in questi ultimi anni, in realtà questo dato apparantemente allarmante, che sembra in contraddizione con quello che ho detto, è da attribuire al miglioramento delle tecniche di indagine non ad un maggior numero di dopati!!

La legalizzazione del doping non è possibile per ovvi motivi. Il doping nasce come strumento per prevalere sull'altro attraverso mezzi non legali,a che servirebbe legalizzarlo se livellerebbe tutti i valori? un ciclista vale 2 un altro 3,con il doping 3 e 4..non cambia niente. e così via,fino a quando l'asticella sarà così alta tanto da rischiare la vita.

Chiaramente non è questa la ragione principale per cui non viene adottato,il motivo è ,prima di tutto, che il doping nuoce alla salute degli atleti.

Addirittura la stessa sperimentazione di nuove metodologie per doparsi è sempre più avanti, siamo arrivati al "Gene doping" ! (che suona quasi come gin tonic )
Il doping è per natura impossibile da prevenire, si può solo tenergli testa perfezionando i controlli. E' come lo scontro infinito tra tecnologia di spionaggio e contro-spionaggio.

---
per quanto riguarda il calcio non ho idea di quanto possa essere diffuso il doping,non sò neanche in cosa possa consistere. Può darsi che la stessa FIFA chiuda molti occhi a riguardo. Va a finire pure che il doping sia completeamente estraneo al calcio. Sono ignorante in materia
Considerando che il calcio è uno sport esigente da tutti i punti di vista,è possibile che facciano uso sia di doping "anabolizzante/ormonale" sia "blood doping"..azzardo
Sto leggendo che il passaporto biologico nel calcio è stato adottato solo nel 2014 in occasione del mondiale,ben 6 anni dopo l'inaugurazione nel ciclismo e 5 anni dopo l'atletica. Il calcio è anni luce dietro.
----------

Ci credo all'esistenza di una "cultura sportiva" migliore della nostra in spagna.Mi fido di quella spiegazione.
D'altronde se gli americani sono diventati quelli che sono diventati e solo perchè nelle high school il peso che viene dato allo sport è pari a quello che viene dato alla matematica o alla letteratura etc..
In america eccellere chessò,nella squadra di basket del tuo liceo ti fà entrare ad harvard pure se sei discreto in altro!
In italia,nella sucola primaria, la si chiama "ora di motoria",al liceo "attività fisica", pensate come stiamo messi male (ricordo che durante le ore di attività fisica al liceo,studiavo le cose per l'ora successiva..ora mi vergogno a dirlo )

In germania, il processo di rinnovamento in ambito calcistico è iniziato 15 anni fà e ora sta dando i suoi frutti.

Ripensandoci quest'anno a livello di squadre italiane in Europa abbiamo buttato via un sacco di occasioni. La squadra che ha più da recriminare in questo senso è il Napoli, che ha un organico di primo livello, una società che non ha paura di spendere, un ottimo allenatore... Si sono ritrovati a un passo dalla coppa, onestamente pensavo l'avrebbero alzata loro. E invece...
Un'occasione così nitida per vincere qualcosa di grosso non so se gli ricapita. Ora cambiano allenatore e senza Benitez secondo me un po' di senatori se ne vanno.

La Roma ha fatto la solita figura da provinciale. Ben più dignitosa la Fiorentina, per dire, che sulla carta sarebbe ancora più provinciale della Roma.
Inter praticamente non pervenuta. Toro più che rispettabile: in Europa dopo 20 anni, impresa contro il Bilbao, tanto cuore contro lo Zenit, e uscita a testa a alta.

ho meritato la Lazio, va detto
il napoli l'ha buttata via all'inizio col gol mangiato da Callejon, poi col rigore di Higuain, poi con quel deficiente di Goulham

Tempo di resettare a Napoli. Secondo me devono mandare via tutti quelli che non ci credono più e che possono far incassare soldi (Higuain compreso) e ricominciare con un allenatore affamato ma già testato per il palcoscenico grande. Ricordo che Mihajlovic la piazza di Firenze l'ha sofferta parecchio.

L'anno prossimo secondo me torna su l'inter vicino a Juve e Roma. Le altre dovrebbero spendere troppo.

Io ho visto Athletic - Barca di finale di copa del rey. Io non so lo juventino medio come faccia a essere anche minimamente ottimista. E' vero che ormai sei lì ma per 70' l'Athletic non ha visto palla e quei tre facevano quello che volevano. Per me son 3 fischioni sabato.