Il Forum di doyourealize.it

Untitled wrote:...la visione di apertura che è sempre stato fattore di grande orgoglio per i suoi abitanti e che rende Amsterdam la città vibrante che è.
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Ciò che li ha fregati è che tutti gli altri Paesi europei sono rimasti alla finestra a vedere come andava a finire l'esperimento, e di conseguenza devono fare i conti con i pro e i contro di essere l'unica Mecca per i fattoni.
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La sfida per l'Olanda è trovare un equilibrio tra il giovane low-budget (che per come ne parli, pare feccia da cui liberarsi perchè a corto di soldi e di stile) e il ricco ebreo americano che a tuo dire non può tollerare di camminare sulla stessa strada di dei ragazzini italiani. I soldi "sossoldi", ma per quanto mi riguarda spero proprio che le città europee non andranno nella direzione elitista che tu ti auguri, e che mi fa anche un po' schifo.

Ok, preciso.
Forse, la visione di apertura ha stancato, perché forse essere l'unica Mecca per fattoni non paga economicamente e dà fastidio proprio sul piano culturale. Perché essere gli unici ha messo in luce che il principio (giusto) della legalizzazione, quando viene associato in modo così forte al turismo può causare problemi.
Non credo che il punto sia andare in una direzione elitista, perché quello che attirà il giovane low-budget non è la droga. Io non sono attirato da quello, come me tanti altri. E ci si va lo stesso, all'estero, anche senza droga. Diciamo una bugia se diciamo che il turismo giovanile è mosso da droghe, alcol e vizi vari. E il ricco ebreo americano non esclude il giovane low-budget (o la famiglia media), perché le cose per cui il giovane low-budget è lì rimangono lì.

Forse, per una città come Amsterdam, che non sarà Roma ma è decisamente godibile (chi ha detto che il turismo nelle "città da vivere" non si può avere? Quanti turisti ci sono che amano quel tipo di turismo? Come mi definite le "cose da vedere"? C'è gente che impazzisce per canali e architettura, e le basta passeggiare, ad esempio), inserita in un contesto-Paese che ha davvero molto da offrire, pensare di doversi ridurre come paesi da terzo mondo per avere turisti è fastidioso, quando poi ti accorgi che non ci ricavi nemmeno così tanto.

PepperMagik wrote:

ah ma non capisci, quel turismo porta pochi soldi rispetto al potenziale. Sai che gliene viene ad albergatori, ristoratori, negozianti, produttori di materie prime e al governo che tu vai in ostello e al coffee shop ad Amsterdam per un weekend. Chi va su a fumare va al McDonald's, mica al ristorante di buon livello. Va al mercatino dell'usato della domenica mattina, non al Jordaan

Mah... Io Amsterdam me la ricordo essenzialmente come una città iper-consumista... Fondata su negozi e vizi assortiti... Decisamente più da vivere che da vedere.

Anni fa ho fatto un inter rail in Belgio e Olanda... Ci sono posti splendidi da visitare, francamente di Amsterdam ricordo i coffee shop (io e i miei amici ci siamo stati, pur non essendo quello il fine ultimo della vacanza) e poco altro... Ok 2/3 scorci interessanti, ok il museo Van Gogh... Ma poi?

Senza vizi assortiti diventerebbe una sorta di Bruxelles... Città importante e carina, per carità, ma sicuramente non soggetta a turismo di massa... Che il turista che dici tu, AFX, ha almeno altre 15 città europee più interessanti da visitare.

fosse anche la 16a, tanto ne guadagnerà parecchio. Negli USA sono diventate mete turistiche città e aree che non avevano niente, né storia né tradizioni. Loro non hanno niente, e hanno tutto. Noi abbiamo tutto, e a volte non abbiamo niente perché non sappiamo comunicare. Figuriamoci se Amsterdam non finirà nei pacchetti turistici dei migliori tour operator (non solo pensati per ebrei). A Londra, Roma, Parigi e Barcellona ci vanno tutti. Nel secondo gruppo ci sono tante di quelle città che Amsterdam non farà per niente fatica ad inserirsi. Io dico che i voli A/R aumenteranno... compresi quelli low cost;

02. Il settore turistico se ne fa poco del gruppetto di ragazzini che viene dall'Italia per rinchiudersi in tenda a fumare e al massimo uscire all'aperto per fare gli arrapati davanti alle vetrine. Economicamente è nullo. Come se poi non fosse possibile divertirsi ad Amsterdam e in Olanda senza sballarsi. Ci si andrà lo stesso, anche senza droga. Magari non attirerà così tanto chi partiva con quel solo scopo, ovvero la maggioranza degli Italiani tra i 16 e i 25 anni che pensavano di andarci. Invece, attirerà e sarà proposta a gente che prima non la prendeva in considerazione. Che gli mancano i club ad Amsterdam?

03. gli Olandesi comuni non sono fieri di essere riconosciuti per donnine e sballo. per niente. Conoscete le persone e poi parlate. Ma non due o tre. Non conoscete, non vi fate portatori di un pensiero altrui.

La sfida per l'Olanda è trovare un equilibrio tra il giovane low-budget (che per come ne parli, pare feccia da cui liberarsi perchè a corto di soldi e di stile) e il ricco ebreo americano che a tuo dire non può tollerare di camminare sulla stessa strada di dei ragazzini italiani. I soldi "sossoldi", ma per quanto mi riguarda spero proprio che le città europee non andranno nella direzione elitista che tu ti auguri, e che mi fa anche un po' schifo.

vabbé tu vivi a Fonopoli

ma non ho capito.

chiuderanno i coffee shop o saranno limitati ai soli residenti?

perché secondo me state esagerando da una parte e dall'altra.

l'esperimento olandese su liberalizzazioni ha pagato eccome dal punto di vista della criminalità e della salute (sia dei consumatori di droghe che delle prostitute). il reazionismo destrorso del governo è di chiari intenti, voglio vedere se arrivano alla Bossi-Fini (che penalizza TUTTO) di cui infatti si sono visti gli effetti.

Perché la città perderà un afflusso di persone che accederanno in ostello (e AFX, tu sarai parli del turismo di un certo livello, ma non è SOLO con quello che muovi i soldi, perché parliamo di un afflusso di persone numericamente massiccio, che se perso in blocco, non so quanto sia sopperibile dal turismo elitario).
Guardate Milano, che con un (uno, 1) unico ostello in tutta la città, al QT8 poi (quartiere periferico molto poco carino e raccomandabile), fa ridere mezza europa e non vedi un backpacker manco a pagarlo (giusto i più coraggiosi). Milano se ne frega, direte voi. Ma se invece ci puntasse un po' di più non potrebbe diventare una città più vivibile e sostenibile, piuttosto che un covo di locali inaccessibili dove tutto è fatto per il cocainomane che spende 100 euro a sera?

se Amsterdam fa la fine di Bruxelles (una delle città più tristi e noiose in cui mi sia imbattuto), secondo me ne ha solo da perdere.

Concordo, ed era proprio il modello Milano che mi veniva in mente - qualsiasi locale che offra un vagamente gradevole soggiorno (di quelli che sono lo standard per Berlino, Amsterdam, Barcelona, etc) spara i prezzi alle stelle e viene colonizzato dal fighettume al quale 15 euro a drink va benone. Conviene al proprietario, ma ci si perde qualcosa a livello di qualità della vita in generale. Si chiama gentrificazione ed è un processo tanto fisiologico quanto odioso.

Qui a Fonopoli si campa di idealismo, la vita è grama e il tuo cosmopolitismo ce lo sognamo nelle notti bagnate. Da un punto di vista prettamente economico, può essere che vada come dici te - una volta che le strade son ripulite dai puzzoni squattrinati accorreranno i gentlemen dotati di ladies e centurion cards a respirare un po' d'aria pulita, e finirà l'equazione idiota Amsterdam = ganja & troie. Poi restano le troie, ma son dettagli.

Quello che contesto del tuo discorso è la sottointesa approvazione di una scelta che si basa su un passo indietro, sulla discriminazione dello straniero e sulla restrizione di una libertà che è ANCHE un motivo per godersi Amsterdam, per una motivazione di decoro e guadagno. Che poi sono le stesse motivazioni per cui la Moratti chiudeva i locali senza precisa ragione, a San Siro i decibel bassi, no alla movida, etc etc. Tu preferisci Amsterdam riservata ai musei e al buon vivere, io preferisco Amsterdam che offre di più a tutti, anche se significa sopportare ventenni col cervello in pappa; non mi pare comunque un buon motivo per darmi la cittadinanza a Fonopoli.

Fast Question:

4 giorni fine mese inizio febbraio.

Berlino o Dublino?

non sono mai stato a berlino, ma rimedierò.
dublino mi è piaciuta molto, sono stato una settimana in casa famiglia (in piena periferia,ma fighissima) e l'ho trovata una piccola londra dove perdersi in pub e camminate nei ghetti più sporchi.

Dublino è non è proprio un fiore, per me, il resto dell'irlanda è un sogno. (Cork, Cobh, il giro dei castelli...)

Se non sei stato ancora a Berlino vai a Berlino, non c'è nemmeno da star qui a discutere fra le due proposte XD

Berlino all life long.

avrei la possiblità di san francisco, ma ho visto i voli e ci vuole il mutuo con rimessa diretta 90 giorni per il periodo mio

dublino o berlino è la scelta più probabile