Il Forum di doyourealize.it

AFX wrote:

la spontaneità dei VU a me piace e parecchio,ma li ritengo "ricercati" perchè ispirati da tutto il contesto artistoide che li circondava e non dal quotidiano che invece riempie il pop da sempre

???????????????????????????????? ma hai mai letto un testo di Lou Reed?
E' l'esatto contrario! I VU sono stati seminali per aver raccontato la vera verità quotidiana, niente favole, niente figure retoriche, niente mondi incantati, niente dell'immaginario dei gruppi citati sopra. Hanno raccontato la strada, ciò che li circondava, senza reticenze.

Non scriviamo falsi storici raga', questa è grave eh

poi anche i beatles hanno scritto roba ricercata (nel white album)

semmai non nel white album

non ho detto che i Beatles hanno fatto SOLO roba ricercata,ho detto che hanno fatto ANCHE altro,oltre al semplice pezzo pop,e nel white album c'è più di un esempio.non volevo generalizzare.

sui VU:

Shiny, shiny, shiny boots of leather
Whiplash girlchild in the dark
Comes in bells, your servant, don't forsake him
Strike, dear mistress, and cure his heart
Downy sins of streetlight fancies
Chase the costumes she shall wear
Ermine furs adorn the imperious
Severin, Severin awaits you there
I am tired, I am weary
I could sleep for a thousand years
A thousand dreams that would awake me
Different colors made of tears
Kiss the boot of shiny, shiny leather


questa,ad esempio, non è piena di un senso artistico "difficile"?
sicuramente non parlano di Mondi fantastici o simili,sicuramente parlano della strada,dello "sballo" ma in termini diversi da quella cultura psichedelica che imperava al tempo.
sicuramente si drogavano di eroina e non di LSD,che è diverso.
se poi questa è la poetica del quotidiano,siamo d'accordo.ma è un quotidiano viziato dallo stile di vita che conducevano,con un collettivo artistico e con una cultura "pop" dietro ben salda.
facevano pure la colonna sonora degli show di Wharol,per un certo periodo.

secondo me non ci siamo capiti.

i VU non c'entrano niente con il tipo di poetica dei gruppi da cui li separavo prima, e visto che si cita il contorno "artistico" e quindi della pop art che li circondava, vorrei proprio sapere quali tratti comuni fra l'arte di Warhol e la poetica di Lou Reed ci sarebbero. La risposta è nessuno. Warhol e la Factory hanno un ruolo pressoché insignificante nella poetica dei V.U. anzi, Warhol scelse di produrli senza sapere cosa significasse oltre a staccare l'assegno per avere un gruppo POP di NYC per il suo scenario artistico. Tant'è che non essendo veramente interessati gli uni delle cose degli altri, VU e Warhol si sono separati subito dopo, non anni, non mesi,... settimane dopo. Non c'è un filo conduttore fra la POP ART e i Velvet Underground. Allora ci dovrebbe essere pure per i Rolling Stones o Aretha Franklin di cui Warhol disegnò le copertine.
E i V.U., cosa importantissima, NON sono solo l'album con la banana.

Resta comunque una cosa lontana dal punto, e anche fosse che i VU fossero stati intellettualoidi con ambizioni di chissà che messaggio per l'umanità, questo non avrebbe avuto niente a che vedere con quello di band come Pink Floyd, Genesis, Yes, ecc. nominate prima, né ne avrebbero il suono ricercato, boombastico, adulto, presupposto elevato

io alla fine il voto l'ho dato a Rolling Stones e Who, ma giusto per fare il diverso

AFX wrote:i VU non c'entrano niente con il tipo di poetica dei gruppi da cui li separavo prima, e visto che si cita il contorno "artistico" e quindi della pop art che li circondava, vorrei proprio sapere quali tratti comuni fra l'arte di Warhol e la poetica di Lou Reed ci sarebbero. La risposta è nessuno. Warhol e la Factory hanno un ruolo pressoché insignificante nella poetica dei V.U. anzi, Warhol scelse di produrli senza sapere cosa significasse oltre a staccare l'assegno per avere un gruppo POP di NYC per il suo scenario artistico. Tant'è che non essendo veramente interessati gli uni delle cose degli altri, VU e Warhol si sono separati subito dopo, non anni, non mesi,... settimane dopo. Non c'è un filo conduttore fra la POP ART e i Velvet Underground. Allora ci dovrebbe essere pure per i Rolling Stones o Aretha Franklin di cui Warhol disegnò le copertine.
E i V.U., cosa importantissima, NON sono solo l'album con la banana.

Resta comunque una cosa lontana dal punto, e anche fosse che i VU fossero stati intellettualoidi con ambizioni di chissà che messaggio per l'umanità, questo non avrebbe avuto niente a che vedere con quello di band come Pink Floyd, Genesis, Yes, ecc. nominate prima, né ne avrebbero il suono ricercato, boombastico, adulto, presupposto elevato

io ho sempre visto come un connubio presente quello di Wharol,visto che dagli esordi al diventare famosi sono passati due anni di collaborazioni,con la Factory e gli spettacoli a loro annessi.
poi sì,che con gli altri non c'entrino un fico secco,siamo d'accordo.sicuramente più vicini a tutta la new wave e alla musica fine 70 che ne è venuta fuori.ma non mi venite a dire che ispirarsi a Masoch è una cosa facile e immediata,e che ha a che fare con il quotidiano di tutti.
ma io non stavo dicendo questo.io stavo dicendo che non vedo questo voler essere per forza maturi adulti,in quei gruppi.
perlomeno nei KC e nei PF,che conosco meglio,gli altri non lo so,non potrei dire.
non ho mai pensato ai PF come a un gruppo mistico e pretestuoso (hanno fatto cantare un cane).

Beh, intellettualoide se vogliamo.

Shaun wrote:Beh, intellettualoide se vogliamo.

sì,ma non più dei VU,per tutt'altra ragione,ovviamente.
boh,io li ho sempre ammirati per altri motivi,non certo per le pretese intellettualoidi,se ne hanno avute.

boh,io li ho sempre ammirati per altri motivi,non certo per le pretese intellettualoidi,se ne hanno avute.

nessuno quanto loro nella storia del rock credo

poi questo non inficia sulla qualità della loro musica, ma che i Pink Floyd (assieme ai King Crimson, ai Genesis e qualcun altro di quel periodo) non siano i principali esempi di quel tipo di approccio che tanti danni ha fatto è un'assurdità abnorme.

non i PF di Barrett, ma quelli di Waters ovviamente.

Io capisco quello che intende AFX quando parla dei VU. Il loro suono era spontaneo, grezzo, non dirò punk perché sarebbe abuso di linguaggio ma l'idea è quella. Non sottovaluterei l'aspetto, come dire, intellettuale di questo suono: in fondo Cale era diplomato in conservatorio e aveva fatto dischi come Church Of Anthrax con Terry Riley (il cui vinile ho ritrovato ieri pomeriggio in casa mia), Reed in futuro si è dato all'avanguardia più pura (Metal Machine Music?), insomma non erano i Ramones.
Come approccio al rumore, alla ricerca mista a spontaneità, insomma come mix di cervello e pancia con la pancia a farla da padrone vedo un parallelo coi Sonic Youth - facile facile, visto che è anche grazie a loro e alle loro magliette se i VU sono stati riscoperti anni dopo.

La questione non è l'essere intellettuali. E' semmai il voler dare un messaggio di un certo tipo, l'avere una determinata poetica. Oltre che di suono pulito perfetto bello bello bello. I Pink Floyd sono il massimo di questo, con Animals, The Wall, Dark Side of the Moon...
che poi uno potrebbe dire: "i Kinks e gli Who hanno fatto opere rock, non è la stessa cosa?", ma no porco giuda, è diverso l'approccio, e poi il termine Rock Opera non è la stessa cosa che dire Concept Album. La pretenziosità di certe cose che vogliono rendere il rock "qualcosa di più" del resto che magari viene etichettato dai fan di questi gruppi come roba da mero intrattenimento... quando invece è più vero e spontaneo (e quindi artistico) di chi s'è messo in testa di fare arte a tutti i costi, convinto di avere chissà che messaggio da destinare ai posteri.
Ma allora mi ascolto la musica classica, il jazz... se devo stare dietro ad un disegno più grande. Non certo a degli arlecchini col piffero in saccoccia mentre vanno in bicicletta, o a quelli che sognano lo spazio e la vita comunista su Urano.

i V.U. sono anche molto altro oltre al disco con la banana eh... lo dico perché molti magari conoscono solo quello e non gli altri 3 (più tante canzoni sparse) successivi, che argomentano ancor più la mia tesi sull'approccio.