Il Forum di doyourealize.it

Messer Dino Compagni wrote:Ps. Non sottovaluterei il codice "onda" che si instaura psico-fisicamente tra i membri di un gruppo che nutre stessi ideali. Io dubito che uno sano di mente vada allo stadio per farsi accoltellare. Succede spesso perché il branco decide autonomamente a dispetto dell'individuo.

Il singolo si identifica con il gruppo,fa parte di esso. A me non interessa che lavoro fai o se sei una brava persona al di fuori dello stadio. Se ti trasformi in teppista all'interno io ti tratto in quanto tale. Se il singolo ritiene di essere una persona sana di mente non si aggrega proprio al quel branco,appunto. Non sono per la responsabilità colettiva ma neanche per la totale deresponsabilizzazione individuale

è eliminabile la violenza o no? ...è irrilevante,la società deve sopravvivere a discapito dell'individuo.

WCephei wrote:

Messer Dino Compagni wrote:Ps. Non sottovaluterei il codice "onda" che si instaura psico-fisicamente tra i membri di un gruppo che nutre stessi ideali. Io dubito che uno sano di mente vada allo stadio per farsi accoltellare. Succede spesso perché il branco decide autonomamente a dispetto dell'individuo.

Il singolo si identifica con il gruppo,fa parte di esso. A me non interessa che lavoro fai o se sei una brava persona al di fuori dello stadio. Se ti trasformi in teppista all'interno io ti tratto in quanto tale. Se il singolo ritiene di essere una persona sana di mente non si aggrega proprio al quel branco,appunto. Non sono per la responsabilità colettiva ma neanche per la totale deresponsabilizzazione individuale

è eliminabile la violenza o no? ...è irrilevante,la società deve sopravvivere a discapito dell'individuo.

Parafrasando proprio la Thatcher: la società non esiste.
Mettiamo un caso limite: il superamento dei 10 miliardi di individui. I gialloni l'hanno già capito che se continuano a figliare non gliela fanno. Quello che non hanno capito è che così facendo andranno verso uno stato previdenziale pieno di vecchi e bastoni per selfie. I negri, invece, in qualsiasi contesto li metti continuano a cagare figli e poi fanno i cortei se si fanno sparare per le strade. Ma che ci facevano per le strade? Vedo The Interrupters (2011) sui centri per il controllo della violenza sulle strade a Chicago (ceasefire). E' docu-film fatto per sensibilizzare ma l'unica cosa nella quale sono riusciti a sensibilizzarmi è che le negre a 16 anni c'hanno già 4 figli con x uomini diversi e nessuna entrata per poterselo permettere. I ragazzini a Chicago dintorni hanno una aspettativa di vita di 30 (trenta) anni perché stanno per le strade tra drogati, spacciatori e assassini. Io sarei già morto ad esempio. A Chicago, non Boko Haram. I negri pistola nei pantaloni vanno in giro a fare i gangsta-rapper e parlano solo di respect\disrespect (e si aprirebbe una parentesi grossa così su dove sta andando il linguaggio e quali siano i nuovi valori etici delle società occidentali). E la mia parte xenofoba mi urla: ma lasciateli come sono che si accoppino tra di loro che ci fanno solo un favore. E non è violenza anche questo non-intervento? Oppure da bravo cittadino dell'Illinoise (cit) mi metto a girare pure io per il downtown con il megafono a urlare: stop killing our negros. Così ci pensano loro a farmi la pelle. Ed è una cosa che persino Beppe Grillo urlava dai palazzetti a fine anni '90: lasciate gli Africani come stanno che se migliorano le loro condizioni e aspettative di vita siamo fottuti. Voglio dire: a che livello alzeresti o abbasseresti il tuo livello di violenza-rabbia-odio-paura se solo non ci fosse abbastanza per tutti? O che cosa faresti se fossi vissuto in una società comunista dove dovevi aspettare per la tua Lada vecchia di zecca? Se siamo dove siamo è perché stiamo bene. Salute, fame e tutte le attività primarie sono assorbite dal welfare state raggiunto con l'industrializzazione. Sennò saremmo ancora a massacrarci con guerre dei 30 e 100 anni. E' come quando mio padre mi dice che ora "stiamo meglio". Rispetto a cosa? IN quale contesto? Se fosse stato un aristocratico francese di fine '600 non sarebbe stato meglio? Oppure è il portatile o la Land Rover che fanno la differenza? I diritti umani tra l'altro sono la cosa più anti-religiosa che sia mai esistita come il voltafaccia gnostico della religione cristiano-cattolica. Religione salvifica la chiamavano, ma nel patto di globalizzazione lo spazio per la salvezza eterna viene diminuito per lasciar spazio al godimento terreno. Non lo dico io che il via libera al liberismo è arrivato dal Vaticano. Perdona la lunga digressione e arrivo al punto: bisogna tornare indietro a David Hume e al suo accurato studio dell'etica e della cooperazione tra individui. Lì ci sono le chiavi per capire come le persone interagiscono in base al contesto e poi interpretare i cambiamenti che stanno avvenendo. Non si può debellare: le leggi aboliscono o avvallano delle posizioni ma non cancellano i tratti culturali e sociali dalle quali scaturiscono. Abrogare la schiavitù e permettere a donne o neri di votare non significa aver eliminato il razzismo e la misoginia. Non bastano dei ddl da Bruxelles. Come la violenza negli stadi non è una cosa che decide Alfano di far finire. O io e te.
Bisogna capire, tra l'altro, che la violenza è un tratto umanissimo (forse addirittura animale) ed in quanto tale bisogna capire qual è la violenza accettabile e quale no. Prendere e azzerare è una cosa che non ha senso, utopistica e che, semplicemente, non si può fare. Di più: potrebbe essere un disastro proprio come il liberismo globalizzato. Bisogna interagire con il proprio essere e il proprio essere sociale e suturare compromessi continuamente, cercando a volte di abbattere il proprio ego manifestamente violento, altre volte scaricando questa tensione naturale verso qualcosa che non ci tolga la vita e la libertà. Il proibizionismo ha fallito. Ogni rivoluzione sociale che non nasca da una diretta esigenza o necessità dell'individuo in quanto unità all'interno di una pluralità, è destinata a fallire. Lo si disse anche del comunismo: il fallimento fu dovuto alle deficienze della classe rivoluzionaria stessa. Il proletariato che doveva trionfare non ha trionfato perché è diventato altro a causa della rivoluzione stessa.

Devo trovare una morale alla pappardella di prima: l'uguaglianza come diritti uguali per tutti è una forma di fascismo.

WCephei wrote:

Messer Dino Compagni wrote:Ps. Non sottovaluterei il codice "onda" che si instaura psico-fisicamente tra i membri di un gruppo che nutre stessi ideali. Io dubito che uno sano di mente vada allo stadio per farsi accoltellare. Succede spesso perché il branco decide autonomamente a dispetto dell'individuo.

Il singolo si identifica con il gruppo,fa parte di esso. A me non interessa che lavoro fai o se sei una brava persona al di fuori dello stadio. Se ti trasformi in teppista all'interno io ti tratto in quanto tale. Se il singolo ritiene di essere una persona sana di mente non si aggrega proprio al quel branco,appunto. Non sono per la responsabilità colettiva ma neanche per la totale deresponsabilizzazione individuale

è eliminabile la violenza o no? ...è irrilevante,la società deve sopravvivere a discapito dell'individuo.

Se ma se tu mi tratti da criminale perché divento intollerante allo stadio, significa che mi accomuni al branco. A quel punto giocoforza sto con il gruppo, perché almeno sono parte di qualcosa (ragionamento minimo di uno lì dentro: io allo stadio non ci vado). Qui io intendevo che per quanto uno possa essere responsabile per sé c'è sempre un certo coinvolgimento che genera bravate quando si è in certi consessi. Pensa solo a scuola quanto l'unione faceva la forza.

assolutamente,il proibizionismo è una forma di costrizione e come tutti i vincoli forzati genera "energia potenziale" inespressa, è più dannosa che terapeutica.
Perciò mi chiedevo quali strumenti sani la società potesse mettere a disposizione dei frustrati.
La violenza non è inevitabile,nè necessaria. Ci sono fattori ambientali/culturali che funzionano da trigger. Altrimenti non si spiegano stati,nazioni in cui la criminalità è bassissima. Allora ci sono umani/etnie in media più violente e meno violente? No. Ecco perchè è l'ambiente che crea mostri. Ecco perchè l'educazione e le leggi,il senso civile servono a mitigare le frange violente di una società. Prima con le buone eh.
Come dici te,usare le cattive maniere non è sempre la scelta giusta,in quel caso le conseguenze sono meno prevedibili.
Cambiare le leggi,fare riforme equivale ad usare "le buone", nonostante "proibiscano" qualcosa. Se hai cambiato una legge hai anticipato lo scontro,hai impedito proprio che due gruppi di tifosi si incontrassero allo stadio.
La parola proibizione non è da prendere sempre nella sua accezione negativa. E se poi le curve sono costituite per la maggiorparte da gente per bene che diventa cattiva nella collettività,allora presa singolarmente fà meno danni. Ragion per cui il meccanismo automatico pericoloso di repressione-frustrazione è meno efficace nella vità normale.

paragone terra terra: Se tolgo il cono gelato dalle mani di 10 bambini,questi mi menano in gruppo ....se impedisci a tutti i bambini di averlo proprio e di riunirsi posso stare tranquillo. Al massimo soddisferanno la loro golosità con qualche altra merendina!
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poi mi rileggo il tuo bel post bene, hai messo così tanta carne al fuoco che ho difficoltà a seguirti

Avete rotto il cazzo con sti post lunghi km nel topic dello sport. O aprite un topic a parte o scrivetevi PM.

:adamasio: wrote:Avete rotto il cazzo con sti post lunghi km nel topic dello sport. O aprite un topic a parte o scrivetevi PM.

hai ragione siamo OT!
però nessuno ti obbliga a leggerli

io infatti vi ho skippato, che due palle.

piuttosto: basta, davvero, quando finisce questa maledetta stagione? non ne posso più...

non che il futuro si prospetti molto roseo...tra tahilandesi e cinesi, sempre che siano veri, non saprei chi scegliere...sempre che arrivino davvero, perchè mi aspetto sempre il colpo di coda del nostro Mr. B.
per fortuna sono cresciuto con un Milan che vinceva in Italia e nel mondo...adesso chissà quando torneremo a vedere qualche trofeo.

:adamasio: wrote:Avete rotto il cazzo con sti post lunghi km nel topic dello sport. O aprite un topic a parte o scrivetevi PM.

ma infatti, scrivere "inter merda" o "roma piagnona e perdente" è più che sufficiente

madsun wrote: perchè mi aspetto sempre il colpo di coda del nostro Mr. B.

o di Mister Bee?