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Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 12:43
by AFX
Ma non è a chiunque!!! Hai idea di cosa devi certificare per l'adozione?? Ma cazzo, un idiota sposa una deficiente che dopo nove mesi scodella un pupo e dopo due anni divorziano è tutto ok.
ma infatti non è manco così. Te lo fanno adottare se sei già un pezzo avanti nel percorso famigliare

Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 12:48
by absent friend
È quello che intendo. Traslando le stesse regole sulle coppie omo, avremmo adozioni date a coppie consolidate, finanziariamente solide, buoni cittadini e di sana costituzione.

Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 14:57
by Renton

Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 20:37
by Enrico_F
absent friend wrote:È quello che intendo. Traslando le stesse regole sulle coppie omo, avremmo adozioni date a coppie consolidate, finanziariamente solide, buoni cittadini e di sana costituzione.
Alla fine di tutto, sono più propenso a stare dalla pare di Absent.

Gli argomenti che pone Renton sono molto rilevanti, e molto delicati da discutere.
Però, davvero, se ci pensate tutto crolla quando per natura puoi mettere al mondo uno, due, dieci figli senza che nessuno controlli, anche se vivi in una baracca e ti fai di eroina e prepari la colazione con il latte avariato.

Esempio personale: mio fratello è adottato (adozione internazionale). I miei genitori hanno dovuto aspettare anni e anni, circa 7, giusto per dare l'idea, prima di potere avere l'autorizzazione. Due persone senza precedenti penali, con uno stipendio a testa, una casa in una zona rispettabile... 7 anni per farsi dire da qualche tizio che "sì, ok, quel povero bambino che vive in una stanza con altri 20 lo potete prendere voi, ci pare che non starà peggio con voi".
Eppure avevano già avuto me, e nessuno ha chiesto loro quanto guadagnavano o se conducevano una vita sana, prima che io nascessi.

E allora io mi impantano, perché la questione del "diritto naturale ad avere figli" è molto complessa.
Perché se è un diritto naturale, ALLORA lo Stato non dovrebbe avere il diritto di portarteli via. MAI. Sono tuoi e ci fai quello che vuoi. Invece (giustamente!), ci sono i servizi sociali ecc. ecc...
Ecco, con tutti i dubbi che si possono avere, dimostratemi che per un orfano/bambino tolto ai genitori sia meglio vivere x anni in una casa famiglia rispetto a x anni con una coppia omosessuale che ha superato infiniti ostacoli e controlli (al pari di quella etero) per potere amare quel bambino.
Se non mi dimostrate questo, io continuerò a sbattere la testa su una questione che mi sembra veramente troppo dura da liquidare qui su un forum, e continuerò a propendere per il massimo dell'apertura, con tutte le tutele del caso, con tutta la gradualità che ci vogliamo mettere.

E il punto vero è che la società la cambiamo se facciamo i primi passi. Se non faremo mai nemmeno il primo passettino, sarà sempre vero che il bambino dato alla coppia omosessuale è svantaggiato. Ma se tra 20 anni sarà normale credere che farsi volere bene a tempo pieno da due persone, di qualsiasi orientamento sessuale siano, sia meglio che stare in un istituto dove è già tanto se qualcuno ti dà un abbraccio, sarà solo perché oggi abbiamo fatto i primi passi.

Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 22:16
by Odradek
Assodato che io stia con absent, ovviamente, mi limito solo a dire che é rispettabile la posizione di renton non l'equazione di el raval.

Io comunque non so se voterò Bersani proprio per questo. In parlamento Bersani si porterà appresso tanti el raval che si definiscono di sinistra e poi ragionano da democristiani, altri che democristiani si definiscono proprio. La sinistra é decisamente un'altra cosa.

Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 23:12
by El Raval
ora abbiamo anche i criteri di rispettabilità. ottimo.

Bersani è la marionetta di D'Alema. El Raval non ha più collocazione politica dal '98. anno in cui la sinistra ha scelto i movimenti, scomparendo definitivamente dal parlamento.
Ora che Scalfari ha smontato anche Ingroia dalla Gruber voglio vedere cosa succederà.

la mia Sinistra ragiona un pochino di più a livello locale, ossia non così

Code: Select all

http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2013/18-gennaio-2013/restyling-bolognina-roma-arrivano-10-milioni-2113602063689.shtml
bioedilizia? seee, ciao...

Re: Politica Internazionale

Posted: 18 Jan 2013 23:57
by Untitled
Al 100% quanto detto da Enrico. E soprattutto, ***** Deo gratias,
Enrico_F wrote:E il punto vero è che la società la cambiamo se facciamo i primi passi. Se non faremo mai nemmeno il primo passettino, sarà sempre vero che il bambino dato alla coppia omosessuale è svantaggiato. Ma se tra 20 anni sarà normale credere che farsi volere bene a tempo pieno da due persone, di qualsiasi orientamento sessuale siano, sia meglio che stare in un istituto dove è già tanto se qualcuno ti dà un abbraccio, sarà solo perché oggi abbiamo fatto i primi passi.
che libera il campo da pregiudizi dementi e indimostrabili che "gli omosessuali" come categoria siano più o meno puliti degli eterosessuali. Perchè pretendere diversi controlli per le adozioni a coppie omosessuali altro non è che una chiara discriminazione - leggi: omofobia - derivante dall'idea che un gay (e una lesbica? discorso a parte?) non sia una persona con un senso di responsabilità parentale, che sia per natura più propenso a cedere a perversioni che influenzerebbero negativamente la crescita di un bambino. Ma di che parliamo, AFX, spiegami! Di gente che si incula in cucina mentre il bambino sta di là a guardare i cartoni? Delle macchiette da soliti idioti che vogliono un figlio solo perchè stufi dell'haute couture e dei mobili di design e in cerca di un nuovo status symbol con cui trastullarsi? Di promiscuità, di malattie? E con quelle 100.000+ prostitute che lavorano nel nostro paese chi ci va?

Al netto dei ragionevoli dubbi sullo sviluppo psicologico che tutti possiamo avere - ma che non sono in alcun caso abbastanza per negare alle milioni di splendide coppie omosessuali la possibilità di crescere un figlio - lo svantaggio da presumere non è crescere in una famiglia omogenitoriale, è crescere in una società che presume lo svantaggio.

Poi come al solito, la società va più veloce della gente. E a me basta questa lista, in rapida espansione e purtroppo non con il nome del nostro Paese (quanto ci vorrà? ce la faremo per il 2020?) per essere convinti che quelli in torto siamo noi

[spoiler]Argentina (2010)[19]
Belgium (2006)[20]
Brazil (2010)[21]
Canada (1999 onward, depending on province)[22][23][24][25][26][27]
Denmark (2010)[28]
Iceland (2006)[29]
Netherlands (2001)[30]
Norway (2009)[31]
South Africa (2002)[32]
Spain (2005)[33]
Sweden (2002)[34]
United Kingdom: England and Wales (2005),[35] Scotland (2009)[36] and Northern Ireland (unclear).[37]
Uruguay (2009)[38][39]
Full joint adoption by same-sex couples is currently legal in the following jurisdictions:
Australia: Western Australia (2002),[40] Australian Capital Territory (2004),[40] and New South Wales (2010).[41]
Mexico: Mexico City (2010)[42] and Coahuila.[43]
United States: Rhode Island (1993),[44] District of Columbia (1995),[45] New Jersey (1998),[46] New York (2002),[45] California (2003),[45] Indiana (2006),[45] Maine (2007),[45] Florida (2010),[47] Arkansas (2011), Connecticut,[45] Illinois,[45] Massachusetts,[45] Oregon,[45] Vermont,[45] New Hampshire, Washington, Hawaii, Iowa, Nevada, Delaware, Guam[40][/spoiler]

La Germania sta in una via di mezzo, a breve la Francia si aggiungerà alla lista... e dell'Europa occidentale mancheremo solo noi.
Sudafrica, Messico, Arkansas e Indiana, cioè dico: Sudafrica, Messico, Arkansas e Indiana

Re: Politica Internazionale

Posted: 19 Jan 2013 00:01
by Odradek
Hai definito gli omosessuali OGM, per me è un criterio di rispettabilità. (Ovviamente parlo di rispetto verso la tua opinione, non verso di te, ci mancherebbe)

Re: Politica Internazionale

Posted: 19 Jan 2013 00:16
by El Raval
dimenticavo che le provocazioni vengono prese seriamente.
c'è un QI troppo elevato per me...

Re: Politica Internazionale

Posted: 19 Jan 2013 01:29
by :adamasio:
quoto enrico e untitled, con il massimo rispetto.

el raval, sparisci, sei merda.