Il Forum di doyourealize.it

madsun wrote: ↑11 Mar 2020 14:40

toolipano wrote: ↑11 Mar 2020 11:15

AFX wrote: ↑11 Mar 2020 09:29 La cosa che finora non mi spiego è il tasso di mortalità così alto in Lombardia rispetto a Francia/Germania/Spagna. E non è sufficiente legare il fatto all'età media, perché sebbene da noi si campi di più mediamente, non c'è un abisso di differenza.

Il tasso di mortalità in questa fase è viziato da diversi errori. In primo luogo, non si conosce davvero il numero totale di casi, che sicuramente è di gran lunga maggiore rispetto a quello ufficiale, visto che buona parte dei portatori del virus sono sani e senza sintomi. Quindi il tasso è di gran lunga inferiore rispetto a quello che ci viene detto.
Sulla differenza rispetto ad altri paesi: semplicemente noi riconduciamo diverse morti di pazienti con patologie pregresse al virus, cosa che in tanti altri stati non stanno facendo. Da noi fanno addirittura analisi post-mortem sui deceduti.

Cosa riassunta bene da un professore dell’ospedale di Pavia con la frase “in tantissimi muoiono CON il coronavirus, non PER il coronavirus”.
In Germania per esempio contano numerosi morti per polmonite, ma non fanno facendo i tamponi non vengono collegati a questo benedetto virus.

Anche perché l'influenza normale, in particolare se accompagnata da problemi respiratori, è già la prima causa di morte tra le persone anziane. Il problema grosso di questo coronavirus è che, a differenza dell'influenza, non esiste ancora un vaccino ed è particolarmente aggressivo sui polmoni. Quindi soggetti con patologie o avanti con l'età è facile che muoiano.

qui una spiegazione sui numeri totali in Lombardia e sull'elevato tasso di mortalità:

https://www.ilsole24ore.com/art/perche- ... 1583943766

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/ anche questo per tenere aggiornati i numeri

bisogna mettersi d'accordo comunque:

01 stiamo esagerando noi e tutti gli altri in Europa, Russia e Nord America stanno minimizzando
02 siamo sfigati noi ma mo' arriva a tutti gli altri in Europa e al Nord America (la Russia continuerà a minimizzare)

fate il vostro gioco

Secondo me molti hanno minimizzato ma stanno capendo o capiranno presto a loro spese.

AFX wrote: ↑11 Mar 2020 19:49 bisogna mettersi d'accordo comunque:

01 stiamo esagerando noi e tutti gli altri in Europa, Russia e Nord America stanno minimizzando
02 siamo sfigati noi ma mo' arriva a tutti gli altri in Europa e al Nord America (la Russia continuerà a minimizzare)

fate il vostro gioco

Non è così facile rispondere in realtà. Di fatto il vero problema di questa crisi sono i posti disponibili in terapia intensiva presso gli ospedali. Se la maggior parte delle regioni in Germania (per fare un esempio) dovesse gestire i nostri numeri di pazienti in terapia intensiva non avrebbe alcun problema. Viceversa, se in Sicilia ci fosse lo stesso numero di casi che si hanno in Lombardia sarebbe una strage. Anche perché in terapia intensiva non ci va solo chi ha il coronavirus.
Immaginatevi: un sessantenne non contagiato ha un infarto, lo portano d'urgenza all'ospedale più vicino, ma non può essere salvato perché non c'è più posto. Il coronavirus potrebbe generare moltissime morti non direttamente legate al virus stesso.

Rispondendo alla tua domanda: noi non stiamo esagerando a comportarci così, perché il sistema sanitario al momento è gravemente sotto pressione.
In Russia e Nord America c'è un sistema sanitario completamente diverso. Lì è accettabile morire per mancanza di cure, da qui la minimizzazione. Eticamente sono delle merde (ma non serviva il virus per dimostrarlo).
Alcuni paesi Europei comunque stanno seguendo il nostro esempio: vedi Spagna. Presto ne arriveranno altri.

sul giornale di Bergamo (eco di Bergamo), oggi ci sono 8 pagine di annunci funebri. Solitamente sono 2.

In tutto questo, con le borse che crollano, i ricconi del mondo si stanno comprando mezza Europa.
La Cina che sicuramente ha perso tanto all'inizio, diventerà più ricca. E tutte le economie ormai fortissime tipo Corea del Sud e Vietnam.
L'America vediamo come se la passa, se riesce a schivarla o meno.

Male che vada finiremo a parare le pecore.

Comunque è anche comprensibile l'ascesa sovranista e populista in Europa. L'UE sta dimostrando sempre più di essere inutile se non dannosa, il comportamento dell'Europa è a dir poco vergognoso.

I nostri nonni crepavano come mosche in guerra. Mia nonna ha avuto due fratelli morti infanti per denutrizione. Quand'è che abbiamo chiesto il bavaglino? Quand'è che siamo diventati incapaci di affrontare alcunchè? Non credo sia questione che la libertà mia finisce dove inizia la tua, qui si impone una distanza di sicurezza dalla libertà perchè anche quella è prezzolata: siamo noi che stiamo a un metro dalla porta di casa e da noi stessi. E per salvaguardare chi? Consumatori? Pazienti? Debitori? Votanti? Nessuno vorrebbe la morte di nessuno, ma c'ero quando mia nonna si consumava giorno dopo giorno prima di affrontare l'inevitabile. Non è una cosa facile, non per questo si può evitare. E non si può evitare neppure in questa parte di mondo, ben più privilegiata, dove la sopravvivenza non è scomodità quotidiana. Mi disgusta questa celebrazione del qui ed ora, quando siamo stati spodestati del tempo, della pazienza e infine dello stesso presente. E' l'apoteosi di ciò che Derrida avrebbe definito 'hauntology', ovvero tempi in cui nulla esiste nel presente e tutto è phantasma di se stesso. Magari in questa quarantena riscopriremo la nostalgia per i nostri futuri perduti, dal momento che questo è solo un prodotto di un tempo fuori sesto, bloccato alla fine della storia. Avremo modo di godere del non-tempo tanto quanto abbiamo fatto con i non-luoghi di Marc Auge? Come dice Fiorello possiamo giocare a Monopoli e riscoprire le gioie di una psicogeografia neurale, bombardati da non-notizie, non cifre, non-nomi. Mentre i nostri ospedali, al pari dei supermercati, si riempiono di zombie.

AFX wrote: ↑11 Mar 2020 19:49 https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/ anche questo per tenere aggiornati i numeri

bisogna mettersi d'accordo comunque:

01 stiamo esagerando noi e tutti gli altri in Europa, Russia e Nord America stanno minimizzando
02 siamo sfigati noi ma mo' arriva a tutti gli altri in Europa e al Nord America (la Russia continuerà a minimizzare)

fate il vostro gioco

facendo una rassegna internazionale:
Boris Johnson ha fatto un intervento stasera, un misto tra Churchill e Schettino . Un si "si salvi chi può" ..."perderete familiari"...."peggiorerà"....."ma scuole aperte".....condito da qualche "scientific" messo così alla rinfusa per apparire più credibile. Navigano a vista e hanno a cuore la tenuta economica più di tutto. C'è allarmismo nella parte più consapevole della popolaz. visti gli sviluppi da noi ma sono ancora indietro di 10-12 giorni rispetto a noi; i posti letto in UK sono suppergiù come i nostri

secondo me siamo più vicini all'opzione 02 (con la Russia che boh..... trapela poco)
I contagi procederanno spediti nei maggiori paesi europei. Spagna e Francia gia sono intorno ai 3000. I nuovi candidati a prendere il nostro posto..
Noi siamo anche più allarmati del solito per 1)le misure apocalittiche giuste "nation-wide" 2) la "presunta" "percepita" altà letalità in Italia, che come accennava Toolipano può essere dovuta a svariati fattori e potrebbe essere pure virtuale.

l'opzione 01
Una parte di america si sta svegliando misà. Hanno barricato l' NBA, cancellato altri tornei collegiali, limitato i voli in entrata, mobilitato risorse. I governatori locali stanno limitando le aggregazioni ma il testing rimane sempre poco pervasivo. Questi rischiano di svegliarsi con una marea di gente infettata da un momento all'altro, specialmente a NYC che è già un hub di 300+ infetti...(il partito dei complottisti tiene ancora)

Germania il più grande mistero. Ok che hanno 20000 postazioni/letti di terapia intensiva (intensivstation) ma non si riesce a spiegà perchè quasi nessuno ci lascia le penne.

In "Sverie" invece, hanno mandato diversi documentari e speciali in TV per sensibilizzare la popolazione arrivata tardi alla festa. La regione attorno a Stoccolma è già bella infettata, molti erano venuti in Italia a sciare. Con 600+ casi, prevale ancora incertezza più che allarmismo. Hanno deciso di concentrarsi sul testing degli anziani e delle persone a rischio in ospedali, non più sulla caccia al tesoro. Mortalità molto bassa in ogni caso. Lo sconfiggeranno a botte di raccomandazioni, agevolazioni e indennità oltre che...cultura del contatto inesistente!

Nessuno pare voler fare il passo dell' Italia che pure è stato tardivo (i modelli di eccellenza per il contenimento restano Singapore, Hong Kong, Taiwan....la Cina per l'impegno). Tutti sembrano voler aspettare......

Il Giappone ha strozzato la diffusione all'inizio con misure nette ma ha fatto pochissimi test da lì in poi. Non c'è stata un'esplosione come da noi. Può darsi pure che non sentano il bisogno di essere aggressivi coi tests......non vorrei che stessero velando qualcosa per le Olimpiadi.

"Divertente" e curioso il caso della Turchia. 1 caso riportato di coronavirus dell'altro ieri (Erdogan avrà dato l'assenso evidentemente o si lavano troppo le mani ) ma hanno già chiuso scuole e altro, come d'altronde ha fatto la Polonia con una quarantina.