What Else Is There? aka La crisi

[AFX]

Sì, ma io al discorso aggiungerei anche che è diventato enormemente più difficile campare di musica oggi, rispetto a 20-30-40 anni fa. Anche chi ha già azzeccato il disco della vita negli ultimi 5 anni, mica è milionario oggi!
Cioè fondamentalmente devi ammazzarti di concerti in giro per il mondo per campare di musica, se sei un gruppo indie che non si sputtana con altre cose.
Perciò è vero che non ci sono più i Nirvana, ma esistono le condizioni affinché ci siano di nuovo fenomeni di quel genere oggi? Secondo me è impossibile non farsi anche queste domande quando si fanno i confronti fra le varie decadi.

è verissimo

[toolipano]

secondo me ci sono i dischi con carica pop, magari meno, ma ci sono
mancano le personalità semmai, le icone, i volti da copertina. E' la popolarità dei personaggi che ti fa investigare...

forse sono stato frainteso.. credo che tutti quelli che siano in questo forum abbiano capito da molti anni che le icone siano sparite con gli ultimi idoli degli anni '90. E a noi di questo non è mai interessato nulla oltretutto..
Io parlo di quasi totale assenza di eccellenze qualitative negli ultimi anni per quanto riguarda dischi rock composti da canzoni. Parlo di dischi da 99/100. Per dire un Yankee Hotel Foxtrot o, andando su una band decisamente sconosciuta ai più, un Down the River of Golden Dreams. Ma chi li ha fatti dei dischi del genere negli anni '10? Mi piacerebbe poter dire che potremo ripescare un In The Aeroplane Over The Sea degli anni '10 tra qualche anno... ma voi credete davvero che accadrà?

[LaJoneserìa]

io rifletto sul fatto che nonostante quello che dici sia vero, non ho mai visto così poco entusiasmo da queste parti. E mi ci metto pure io tra i poco entusiasti.
Una volta per dischi come quello degli Horrors o dei Grizzly Bear, per citarne un paio, avremmo giubilato. Oggi no. Stiamo forse diventando come quei vecchi dinosauri che tanto ci piaceva criticare? Quanti capolavori sono usciti secondo voi dal 2010 a oggi? Non bei dischi... proprio capolavori! E quanti invece negli anni '80, '90, '00? Secondo me la proporzione è sbilanciata verso i decenni passati. Poi è vero che a posteriori è sempre più facile individuare ciò che valeva davvero, recuperare cose che si erano perse per strada e valutare al ribasso ciò che invece si è rivelato un fuoco di paglia. Forse tra 5-10 anni valuteremo gli anni '10 con lo stesso approccio con cui valutiamo gli altri decenni e ci accorgeremo che il numero di capolavori non è poi così inferiore?

Sicuramente l'età che avanza e altri impegni non ti fanno vivere la musica nuova con lo stesso entusiasmo totalizzante di 10 anni fa

[toolipano]

io rifletto sul fatto che nonostante quello che dici sia vero, non ho mai visto così poco entusiasmo da queste parti. E mi ci metto pure io tra i poco entusiasti.
Una volta per dischi come quello degli Horrors o dei Grizzly Bear, per citarne un paio, avremmo giubilato. Oggi no. Stiamo forse diventando come quei vecchi dinosauri che tanto ci piaceva criticare? Quanti capolavori sono usciti secondo voi dal 2010 a oggi? Non bei dischi... proprio capolavori! E quanti invece negli anni '80, '90, '00? Secondo me la proporzione è sbilanciata verso i decenni passati. Poi è vero che a posteriori è sempre più facile individuare ciò che valeva davvero, recuperare cose che si erano perse per strada e valutare al ribasso ciò che invece si è rivelato un fuoco di paglia. Forse tra 5-10 anni valuteremo gli anni '10 con lo stesso approccio con cui valutiamo gli altri decenni e ci accorgeremo che il numero di capolavori non è poi così inferiore?

Sicuramente l'età che avanza e altri impegni non ti fanno vivere la musica nuova con lo stesso entusiasmo totalizzante di 10 anni fa

si però facendo il primo esempio che mi passa per la testa: qualche mese fa ho ri-scoperto la discografia dei Modest Mouse (conoscevo bene solo The Moon & Antarctica) e con album come The Lonesome Crowded West o This Is a Long Drive for Someone with Nothing to Think About devo dire che ho giubilato di brutto...
Non credo di essere solo io il problema in tutto questo e le riflessioni che facevo sopra mi sembrano valide

[AFX]

E' vero pure quello che dice lajoneseria, ma è vero per lajoneseria, per me, per qualcun altro qua dentro che ascolta musica da più anni.
Io ho meno tempo per affogarmi nei dischi che escono, ma - per stare con toolipano - non è che escano un Kid A o un The Downward Spiral o Lateralus all'anno.
Sull'elettronica posso essere d'accordo che non sostituirà il rock perché è più impersonale e superiore se vogliamo.
Sul discorso idoli del rock.... vedete che quando postiamo di gente che fece successo negli anni '90, su Facebook reagiscono in parecchi. Quando diciamo che è uscito un nuovo grande gruppo ci si filano in pochi affezionati.
Secondo me la moltiplicazione dell'offerta (troppa musica in giro) e la facilità di reperibilità (prima di ascoltare, un tempo, dovevi informarti, leggere, aspettare di avere l'opportunità di farlo) hanno fatto la loro parte.
Ho sentito parlare per un paio d'anni di Aphex Twin prima di avere l'opportunità di ascoltarlo, per dire.

Stiamo tirando fuori tante motivazioni tutte assieme, e ne stavamo discutendo nell'altro topic pochi giorni fa. Ci vorrebbe un elenco di ipotesi e tesi, messe una dietro l'altro.

[Pilgrim]

È l'insieme delle varie cose dette finora.

Io mi metto fra quelli con LaJoneseria e AFX, cresciuti a pane e musica, vivendola ognuno diversamente. Ma la vita e gli impegni ti portano via dall'ascolto profondo e viscerale che facevamo. Ricordo rituali veri e propri di ascolto collettivo di un cd e prima ancora di una musicassetta, che ora farebbero ridere i polli a vederne.

Musica buona ce n'è ancora, vedi i Grizzly Bear che hanno fatto un grande disco e ne parleremo ancora tra qualche anno. Ma io non avrò lo stesso tempo di 10 anni fa per farlo, e la vita sarà andata avanti. Quando usciva un disco importante ci si impegnava anima e corpo per giorni. Chi lo fa ancora? nessuno o quasi.

Non siamo e non saremo di certo come i dinosauri che "il rock è morto nel '77", perché per fortuna siamo consapevoli e capaci di riconoscere. Fra altri 10 anni chissà. Sta di fatto che dal 2003-4 quando ci siamo conosciuti su un forum, e stiamo ancora qui 14 anni dopo, altri un po' di meno, ma comunque è una comunità nata grazie alla rete che ha permesso lo scambio di cultura musicale. La stessa rete che ha cambiato il modo di fruire qualsiasi forma di media.

[AFX]

Serve fare un riassunto delle ipotesi, ma alla fine la tesi qual è di preciso, che il rock degli ultimi 10 anni è inferiore a quello precedente? Cioé capiamoci bene su cosa stiamo dicendo. Perché le ipotesi mi sembrano tutte vere, ma non so se porta a quella tesi. Diverso è dire che ci sembra meno attraente.

Algiers molto valido.

[Tyler Durden]

Serve fare un riassunto delle ipotesi, ma alla fine la tesi qual è di preciso, che il rock degli ultimi 10 anni è inferiore a quello precedente? Cioé capiamoci bene su cosa stiamo dicendo. Perché le ipotesi mi sembrano tutte vere, ma non so se porta a quella tesi. Diverso è dire che ci sembra meno attraente.

Io utilizzerei un approccio quasi "verista" per osservare da un lato come sia diminuito il valore del "prodotto-musica" negli anni, e dall'altro come sia diventato difficile il mestiere dell'artista.
I dischi non si vendono più. E' vero c'è il boom dei vinili, ma la situazione è troppo compromessa (download, streaming, etc.), dunque parliamo comunque di una nicchia.

Se la tua musica è buona, tendenzialmente arriverà alle orecchie di tante persone, avrai un sacco di visualizzazioni su youtube e la gente cercherà il tuo disco d'esordio su Spotify; magari comincerai anche a girare il mondo suonando ovunque; magari ti chiamano anche nei grandi festival in terza o quarta fila... Ma la domanda è: quanto ti sei arricchito nel frattempo?! Quanto riesci a camparci?!

E via discorrendo.

Queste sono analisi da fare quando si confrontano gli anni 90 o 80 con oggi.

[Homunculus1510]

È vero quello che dice Tyler, ma questo discorso come si accoppia con la storia che dicevate prima del fatto che la qualità delle uscite "rock" è calata? (a prescindere che si dovrebbe anche capire cosa si intende per "rock": Joanna Newsom è "rock"?)

Poi vabbé, per come la vedo io è tutta una questione di narrazione mediatica e questa "mancanza di nuovi idoli" per me è tutta colpa dell'access journalism, ma è una fisima mia.

[simoirs]

Vivere di musica oggi è molto possibile: gruppi grossi come National, Arcade Fire, Tame Impala, LCD, Vampire Weekend (senza dimenticare il ribaltone di carriera dei Black Keys) immagino siano tranquilli. Certo devono lavorare, andare in tour, non possono più stare 6 mesi nell'idromassaggio a godersi le (ormai nulle) royalties. Ti sbatti molto di più e guadagni molto meno, questo sì.

I gruppi più puramente indie fanno fatica oggi come la facevano ieri: non credo che Quicksand, Slowdive e simili guadagnassero bene. Anzi oggi, come detto da Tyler, se scrivi un buon album avrai la tua occasione: un anno di semi-popolarità grazie a internet + tour e poi l'esame del secondo disco. Male che vada hai guadagnato qualcosina dai festival.
Se non sbaglio sono i Neurosis che hanno detto di avere tutti un lavoro fisso e ritrovarsi nel tempo libero per la musica. Ecco, l'approccio deve essere questo, poi se fai il botto ancora meglio.

Riguardo gli idoli, non ci sono più anche perchè sono spariti i loro creatori. Le riviste muoiono, NME è diventato un giornalino gratuito, MTV non ha più il ruolo che aveva 20 anni fa. Oggi devi fare da solo: Father John Misty posta una marea di stronzate su facebook e si è creato un personaggio. Andrebbe preso come esempio.