Politica Internazionale

[absent friend]

Perchè, sono stati calmi nella striscia coi loro 900 missili lanciati su Israele nel 2012? Ma è proprio il modo più inutile di prendere la questione, "hai iniziato tu!" "no hai iniziato tu!" - con la bilancia delle responsabilità che pende ovviamente dalla parte di Israele che vuole fingersi Paese occidentale e democratico, però pure quello se mette le bombe non è che si sorprende nessuno se lo tirano giù con un raid, non è che non sappiamo come vadano le cose a Gaza.

I processi di pace tra i due sono sempre stati osteggiati da Netanyahu che si è sempre fatto scudo di qualche attacco di frange estremiste che nulla hanno a che vedere con la popolazione. Vedi il vertice in USA di un paio d'anni fa.

Il problema è che non è un concorso di colpa. Lo era negli anni '90, quando il botta-e-risposta era senza fine. Dal 2004 le cose sono cambiate di molto eh.
Io sono israele e tu la palestina. Se io ti stessi

colonizzando e occupando, facendo incursioni, alzando muri, bloccando navi cariche di medicinali e spesso anche di cibo, per non parlare di materie prime di vario genere, impedendo di pescare o di coltivare, di scavare pozzi.

, cosa faresti? Chineresti il capo o lanceresti missili? Se dopo aver lanciato i missili l'altro risponde radendo al suolo e uccidendo con forze enormemente sproporzionate e proibite (o devo ricordare cos'hanno fatto in Libano col fosforo bianco?), e sempre colpa del Palestinese che ci muore regolarmente?

Ok, sono d'accordo. Per un processo di pace c'è bisogno di un po' di smemoratezza, di perdono e di sacrificio. Ma se la pace per Israele significa fermare raid militari ma continuare a

colonizzare e occupare, fare incursioni, alzare muri, bloccare navi cariche di medicinali e spesso anche di cibo, per non parlare di materie prime di vario genere, impedire di pescare o di coltivare, di scavare pozzi.

Come si fa?

Sottolineo però, per la 100sima volta che Israele non ha nulla a che fare con il Nazismo, ma proprio niente.
Anzi, mi stupisce sempre che absent, che è una persona seria, su questo tema si faccia prendere troppo la mano e perda la giusta capacità valutativa.

Basta studiare la storia del nazismo per capire come le due cose siano completamente diverse, sia in sostanza che in teoria.

Non ho citato il nazismo da nessuna parte, negli ultimi due giorni.

Violenza sistematica.
Genocidio lento ma inesorabile.
Razzismo e segnalazione, di fronte allo stato e alla società, della diversità.
Crudeltà diffusa e, ripeto, sistematizzata dallo Stato.
Violazioni dei diritti dell'uomo.
Propaganda.

[Viktor Serge]

(o devo ricordare cos'hanno fatto in Libano col fosforo bianco?)

Non solo in Libano. Lo utilizzano spesso anche nella striscia di Gaza. Lo testimoniano foto agghiaccianti.

[Untitled]

E' innegabile quel che dici, Israele ha fatto tutto il possibile per rendere più che disumana la vita a Gaza. Resta però il fatto che il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro, puoi sparare quanti razzi a minchia vuoi sui paesini al confine, sfoghi la tua devastazione interiore ma poi? Certo che io parlo dalla mia tastiera, ma non significa che è ad autobus di coloni che esplodono che si risolverà la situazione. Israele è in campagna elettorale, per loro buttar bombe è come fare cartelloni 6x3. Voglio dire, in una situazione così complessa mi pare limitato dire che un qualsiasi terrorista invasato ha l'unica colpa di ribellarsi all'oppressione di Israele. Anche se Bibi li ostacola, se Hamas e Fatah non sistemano il loro assetto istituzionale non si va da nessuna parte

[absent friend]

Posto che bene o male la pensiamo allo stesso modo, Untitled:
a quale autobus di coloni esploso ti riferisci? A parte l'autobus esploso in Bulgaria due mesi fa (di cui io ancora non ho capito niente. Chi, come, cosa, e perché) io è da un po' che non ne sento, ma posso sbagliarmi facilmente.

Che poi la faccenda dei coloni è una barbarie israeliana verso i palestinesi, ovviamente, ma anche verso gli stessi coloni. Avevo visto un documentario (di quelli seri, ovviamente) su come reagisce il governo quando la gente che vive in queste colonie, spesso poveracci pure loro, si rifiutano di lasciare la casa dove stavano iniziando a farsi una vita...

[:adamasio:]

Sul parallelo col nazismo, ti cito qui absent:

I tedeschi in quale misura erano responsabili?]

[absent friend]

Beh, se il tema è quello della responsabilità di una popolazione nei confronti dell'operato del suo governo, quella è la domanda da cui non si può fuggire.

[Untitled]

Mi riferivo ad eventuali autobus futuri, o qualsiasi attentato suicida che riescano a fare in territorio israeliano.

Comunque sì, anche conoscendone un po' di giovani israeliani - spesso appena usciti dal massacro psicologico dei due/tre anni di servizio militare - non si capisce come possano tenersi questi governi guerrafondai, come possano immaginare lo stesso futuro per i loro figli. C'è molto di marcio, in Israele

[AFX]

Beh, se il tema è quello della responsabilità di una popolazione nei confronti dell'operato del suo governo, quella è la domanda da cui non si può fuggire.

sicuramente

ma c'è proporzione.

[Pilgrim]

comunque si stanno ammazzando come non succedeva da parecchio. stanno facendo un bordello immane.

[Viktor Serge]

Stanno preparando l'invasione di terra. Siamo vicini all'epilogo. Spazzeranno via tutto come è già stato altrove. Potranno festeggiare il centenario della dichiarazione di Balfour con il completamento del GENOCIDIO.