Cambiare città in Italia + cambiare vita all'estero

[Magus Perde]

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http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/censis_roma_marino/notizie/308475.shtml

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Non che nel resto d'Italia sia tanto meglio, ma la qualità della vita altrove è più alta. Toscana, Umbria, Marche, Liguria, penso anche Piemonte, sicuramente più alta. Le grandi città italiane non offrono alta qualità della vita. Non è come all'estero dove ha senso viverci.
Se invece vuoi quello che offre una grande città, il paragone fra Milano, Roma, Napoli e le grandi città europee è tremendo. Basta andare a Vienna se non si vuole per forza mettere in mezzo New York, tanto gli USA o il Canada li vediamo col binocolo. Siamo disorganizzati, siamo pieni di burocrazia, mafia, raccomandati che non sanno fare un cazzo ma sono lì, pochi soldi perché tanti restano a Roma dove se ne bruciano tantissimi in cazzate sociopolitiche. A Roma c'è troppa gente che campa sulle spalle del resto degli italiani. Non solo a Montecitorio.

A un certo punto ha anche ragione chi altrove, soprattutto al Sud, campa in un altro modo. Fregandosene. Non facendo un cazzo per cambiare, "tanto il mondo non si cambia" diceva Aleandro Baldi. Tanto se vuoi lavorare devi migrare (una volta verso Nord, adesso verso l'estero), allora tanto vale accontentarsi di altri valori. E spegnere la tv.

A Roma... alla Rai è pieno di raccomandati. Nelle radio. Nei giornali. E' una cosa scandalosa. In ogni istituzione non c'è merito. E magnano. E allora come fai a volerci restare?

[Magus Perde]

E allora come fai a volerci restare?

Questa è la domanda giusta. Io personalmente se posso cambio continente.

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E allora come fai a volerci restare?

Questa è la domanda giusta. Io personalmente se posso cambio continente.

e faresti bene

Detto che non tutti possono prendere e partire, perché se uno è sempre stato a casa sua e al massimo è andato una volta a Londra a vedere un concerto, una volta ad Amsterdam a farsi 2 canne, e una volta a Milano in trasferta a vedere la partita, allora probabilmente non se la caverebbe facilmente,

01. bisogna sapere la lingua. 02. bisogna saper fare qualcosa di concreto. avere una posizione. In Canada i c.v. li leggono, non li buttano nel cestino.

andare in USA non è facile.
Ma la vera svolta è quella. Altrimenti Montréal, Toronto (piena di italiani), Calgary (ricchissima, quanti soldi che si possono fare), e la più figa che è Vancouver. Forse è la scelta più saggia di tutte il Canada. Ci sono più (bei) posti lavoro che persone. Soprattutto nelle città meno note tipo che ne so, Kelowna. A me dicono che Calgary per fare soldi velocemente è il massimo. Ma che Vancouver è la più divertente e libera.

in America ci sarebbe l'imbarazzo della scelta. Non per forza le tre grandi metropoli (LA, NYC, Chicago). Solo che se non hai un parente o un aggancio forte, è dura partire all'avventura, bisogna aprirsi la strada prima. Io presto dovrei andare a vedere qualche altro posto. San Francisco, Boston, Miami... una o più di queste 3.

l'Australia non ci sono mai stato ma l'articolo che abbiamo nel blog e anche altri feedback... boh non farebbe per me se non la parte ovest, Perth.

Europa: contando che uno prima o poi vuole tornare perché l'Italia, e quindi non puoi andare a fecondare mezza europa dell'Est dove vivi bene ma se torni non hai in mano niente, o a fare erasmus-party in Spagna fino a 40 anni, io scaricherei Rosetta Stone, lingua: danese. E ci darei dentro. Altrimenti diretti in UK come tutti. Almeno sono più disposti ad accettare stranieri che altrove dove non sei manco visto bene. La Germania ha la gente più grigia di tutta Europa. Sono i peggiori. C'è pure chi va in Belgio, tristemente. Perché l'Italia è scarsa ok, ma non esageriamo: ci sono posti veramente insulsi in giro per l'Europa.

i musi gialli non li prenderei in considerazione, ma capisco chi per disperazione è arrivato a tanto.

[Magus Perde]

Canada/USA mi piacerebbe tantissimo, per andare a vivere a London ucciderei ma con la laurea che sediovuole prenderò sarà più probabile trovare qualcosa nei primi due paesi. D'accordissimo con te sull'Australia, per quanto riguarda il Giappone (che adoro e idolatro) non credo proponga uno stile di vita sostenibile per un europeo, ma forse sono io che non conosco. Comunque sarei più tipo da Kyoto che da Tokyo a dire il vero.

Roma, e lo dico a malincuore, è invivibile a meno che non si abbiano tanti tanti tanti soldi che ti permettono di abitare in qualche punto tranquillo del centro e soprattutto di fuggire da qualche altra parte (leggasi Londra, Parigi, quelchevipare) con una certa regolarità. Non si può passare una frazione così rilevante della propria vita bestemmiando in macchina o nell'odissea dei mezzi pubblici, e non c'è metro che tenga nè a breve nè a medio termine. Non riesco proprio ad immaginare la mia vita fra qualche anno a Roma, e la cosa mi inquieta.

[Starn]

Io in Australia ci sono stato 16 volte, ho parenti, la cittadinanza, contatti continui e credo di aver inglobato la loro cultura quasi bene quanto quella italiana. L'articolo sul blog lo ho letto e nonostante sia d'accordo con buona parte delle cose scritte non lo sono con altre. Per me rimane il paese dei sogni senza rivali.
Secondo uno studio fatto da The Economist non a caso tra le 10 città più vivibili al mondo 4 sono australiane.
[spoiler]Most liveable cities: 1. Melbourne 97.5 2. Vienna 97.4 3. Vancouver 97.3 4. Toronto 97.2 5=. Calgary 96.6 5=. Adelaide 96.6 7. Sydney 96.1 8. Helsinki 96.0 9. Perth 95.9 10. Auckland 95.7[/spoiler]

Potrei stare delle ore a parlare di quanto sia fantastica la vita laggiù, gran parte delle persone a cui racconto come funzionano le cose a Sydney o a Melbourne, quando torno in Italia stenta a credermi. Per dirvi, le mie cugine senza laurea e con un c.v. bianco intonso, mentre studiano, hanno tutte trovato lavoro senza minima difficoltà e pur non facendo nulla di straordinario (aiutante in piscina durante l'acqua gym, cameriera, segretaria) si intascano sui 50 euro all'ora agilissimamente! E sarà anche vero che la vita la è tutt'altro che gratis ma in confronto Londra o altre capitali europee sono esponenzialmente più costose, non c'è confronto. In tutta l'Australia la burocrazia è uno scherzo, le tasse a tutti i livelli sono pressoché la metà, l'economia è super liberale, aprire una qualsiasi impresa è una passeggiata, i prestiti sono facilissimi da richiedere e lo stato non è tuo nemico in tutto ciò (come spesso succede in Italia) ma è il primo, negli interessi del paese, a investire su di te. Questo solo parlando di economia senza menzionare: clima, concerti, mentalità, accoglienza, bellezza della natura, semplicità della vita e un'altra infinità di cose che uno può comprendere solo sulla propria pelle.

Capisco la critica mossa nel blog riguardo alla mancanza di cultura, radici e via dicendo ma non è assolutamente vero che TUTTO il popolo australiano sia un popolo di contadini allevatori di pecore. La cultura se cercata c'è. Le persone colte ci sono; sarebbe come ridurre gli stati uniti al sottopopolo di ciccioni che passano la vita a tv e birra. Tantissime volte mi è capitato di parlare di politica internazionale, storia, temi sociali e riuscire a dibattere su temi caldi VERI e non solo dei risultati del cricket anche a feste con persone comuni. E' chiaro che la cultura non la troverai certo nei paesini a 100 km da una qualsiasi città vera ma questo è chiaro, anche qua la cultura non la trovi certo dappertutto. Città come Sydney, Melbourne o Perth per mia esperienza non hanno assolutamente niente in nessun campo da invidiare a una qualsiasi capitale europea, anzi.

Finita la laurea non ho dubbi su dove voglio andare a spendere il resto dei miei giorni avendo la grandissima fortuna di avere la cittadinanza. Il difficile sta nell'entrare nel paese (ovviamente le loro ricchezze minerarie, energetiche e via dicendo se le tengono ben strette) ma una volta entrati è veramente un paradiso.

Se volete sapere qualsiasi cosa, sarò felicissimo di rispondervi se ne sono in grado.

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Città come Sydney, Melbourne o Perth per mia esperienza non hanno assolutamente niente in nessun campo da invidiare a una qualsiasi capitale europea, anzi.

questo non stento a crederlo, ma

eh, con la cittadinanza è un'altra cosa. Tutto è più facile. Per le tue cugine è in quel modo, per chi parte all'avventura... mi sa che è più come dice il post nel blog. Io conosco uno che si è trovato a dover lavorare in una fattoria per il solo vitto e alloggio (più qualche soldo che gli è servito per il volo di ritorno) per 3 mesi, perché quel che gli era stato prospettato di andare a fare... non era vero. Ora, non è un mio amico quindi non me ne frega niente di aiutarlo, però onestamente non me lo faccio un viaggio così far away se non ho certezze.
Altrimenti anche per me che lavoro nel mondo del vino, l'Australia potrebbe essere una soluzione per fare qualche soldo velocemente. Ma non posso mettermi a cercare posizioni... e poi rischiare di lasciare un lavoro qui e fare un salto nel vuoto.
Tuttavia non prenderei in considerazione l'Australia perché non è che puoi tornare facilmente quando ti pare. Ti costa. E noi non veniamo dalla Slovacchia: il richiamo dell'Italia ci sarà sempre anche per te che ami così tanto quel paese. Sei stanco? Ti sei rotto i coglioni? Ti manca il rigatone all'amatriciana? Vai in uno degli aeroporti di Londra e se ti va male che vivi in un paese sperduto del Molise, della Puglia o della Basilicata, in 4,5 ore sei a casa, viaggio in auto compreso.

[Odradek]

Non so se volessi crescere i miei figli a Roma, non credo.

Per il resto io ci ho vissuto e mi sono trovato benissimo, però per studio. Lavorare a Roma è decisamente un'altra cosa. Fare la spesa e uscire non costa molto, anzi, ma gli affitti sono spropositati e le case fanno pure schifo: una cosa vergognosa. E poi chi te lo dà un lavoro...

Devo dire che farei fatica a trasferirmi all'estero ma ci sto pensando, dopo la laurea magari ci provo. Anche come lavapiatti, d'altronde col mio livello di inglese non potrei ambire a chissà cosa, e in questo modo potrei migliorarlo notevolmente.
Ieri sono tornato da Rotterdam, ho accompagnato la mia ragazza che va a fare la specialistica lì. Bella città, non strafiga ma bella. L'impressione che ho avuto è che trovare un lavoretto del cazzo per mantenerti e imparare l'inglese è veramente una passeggiata. L'unica cosa cara sono i mezzi, i prezzi sono esorbitanti per noi, ma c'è la bici e con la bici lì puoi andare davvero ovunque.

In Australia non ce la farei mai a trasferirmi, sarà pure alta la qualità della vita ma sei a 25 ore di volo da casa, non si affronta. Manco a 10.000 euro al mese ci andrei.

[Tyler Durden]

Roma, e lo dico a malincuore, è invivibile a meno che non si abbiano tanti tanti tanti soldi

Già, questa è un'assoluta verità. Se hai uno stipendio importante puoi permetterti di ritagliarti il tuo angolo di quiete persino a Roma.
Fondamentale vivere vicino a dove si lavora, altrimenti tutti i giorni è l'inferno. E io purtroppo l'ho provato. Poi ho cambiato casa, tra l'altro regredendo anche (a livello di quartiere e di servizi), ma così lontano non ne potevo più.
Non penso che prenderei mai in considerazione di passare la mia vita a Roma, ma neanche 4-5 anni continuativi sinceramente. Piuttosto Milano, se proprio sono obbligato a vivere in una grande città italiana.
Il paragone con l'estero comunque è avvilente. Ok, voi fate i nomi grossi: Londra, Parigi, USA, Australia. Ma anche solo confrontandosi coi cugini vicini, secondo voi Roma e Milano reggono il confronto con Madrid e Barcellona?! Secondo me purtroppo no. Ed è la cosa più triste del mondo.

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Beh aspetta, sono cose diverse pure. A me Barcellona e Madrid non parvero questi gran posti. Ci sono andato 15 anni fa quindi non ho voce in capitolo ormai. Milano la devi paragonare a Francoforte, Vienna, Monaco e Zurigo. E forse perde sempre, a parte Francoforte forse.

Presto nuove storie dall'Australia comunque

Io non posso scrivere delle città degli USA che conosco perché non le ho visitate con gli occhi del turista o di chi cerca una nuova vita lì. E non racconterei quello che uno vive mediamente quando ci va.

L'Europa l'abbiamo coperta quasi tutta coi viaggi+miraggi, adesso infatti servono questi posti oltre comunità europea