Politica Internazionale

[psyco_naut]

Biden ha la faccia del nonno in demenza. Poi che lo sia o non lo sia non è del tutto chiaro. Però mi chiedo: l'altro è presentabile? Sono meglio i repubblicani che non hanno nemmeno un candidato degno di gareggiare al posto di un palese psicolabile con manie di onnipotenza e quasi golpista?

non sta in piedi, non è una colpa ma un dato di fatto. riposasse e si godesse gli ultimi anni di vita in pace, per noi e per lui.

[Tyler Durden]

Certo che vedere la piazza gremita in Francia urlare, in italiano, "siamo tutti antifascisti", fa un bell'effetto.
Dovremmo ringraziarli, sti francesi.
In generale rassicura pensare che oltreconfine non ci sia l'ondata nera che avanza inesorabile come da noi. Per fortuna siamo in Europa e per fortuna la Francia rimane un paese molto serio. Poi chiaro, hanno i loro problemi, etc. però l'Europa deve rimanere progressista e dunque grazie Francia.

[psyco_naut]

Certo che vedere la piazza gremita in Francia urlare, in italiano, "siamo tutti antifascisti", fa un bell'effetto.
Dovremmo ringraziarli, sti francesi.
In generale rassicura pensare che oltreconfine non ci sia l'ondata nera che avanza inesorabile come da noi. Per fortuna siamo in Europa e per fortuna la Francia rimane un paese molto serio. Poi chiaro, hanno i loro problemi, etc. però l'Europa deve rimanere progressista e dunque grazie Francia.

a me piacerebbe leggere un'analisi della situazione francese, del come sia possibile che si sia passati da una possibile ondata nera ad una vittoria senza alcuna razionalità.
perché leggo da troppe parti che il merito sarebbe dell'afflusso ai seggi, ma se la gente va a votare non è solo per paura dell'uomo nero, qualcosa Melenchon deve aver detto.

[toolipano]

Beh l'ondata nera, se così vogliamo chiamarla, non è che non ci sia stata. Il tema sono i sistemi elettorali maggioritari, che inevitabilmente fanno da argine a fenomeni come questo. Leggere la realtà in termini di seggi assegnati non è mai una buona idea. A livelllo di numeri di votanti il Rassemblement National è andato fortissimo. In pratica si è votato 3 volte in un mese e di singoli voti ne hanno presi una valanga. Poi come al solito, come in tutti i paesi, la maggioranza assoluta delle persone non è davvero estremista e in un sistema maggioritario questa verità si vede ancora di più.

Secondo me c'è poco da festeggiare, la tendenza in tutta Europa (e oltre) resta quella... se partiti come RN in Francia, o ancora peggio AfD in Germania, hanno consensi superiori a un terzo dei votanti non è un bel vedere, pure se non arrivano a governare.

[Tyler Durden]

Secondo me c'è poco da festeggiare, la tendenza in tutta Europa (e oltre) resta quella... se partiti come RN in Francia, o ancora peggio AfD in Germania, hanno consensi superiori a un terzo dei votanti non è un bel vedere, pure se non arrivano a governare.

Sono d'accordo in parte.
Sicuramente hai ragione. Però: c'è un tema forte che ad esempio l'inchiesta di Fanpage evidenzia bene. E cioè, sebbene "quella gente" sia sempre esistita, e purtroppo sempre esisterà; il problema serio è l'eventuale sdoganamento di determinati estremismi che rischia di avvenire quando arrivano dentro le istituzioni come in Italia, dove l'argine ha già in parte ceduto.
E' consolante vedere invece che attorno a noi per lo meno non sono ancora arrivati a governare e dunque certe idee rimangono più confinate.
Poi ovviamente il livello d'allerta deve rimanere alto e su quello son totalmente d'accordo con te. Però governare o non governare fa molta differenza.

[toolipano]

Però governare o non governare fa molta differenza.

Certo, però la differenza tra Francia e Italia in questo caso sono le leggi elettorali, non il popolo che si è "svegliato". Non ha tanto senso dire che bisognerebbe "ringraziare i francesi". Questo volevo evidenziare. A livello di % di voti RN è ben sopra ai consensi di una FdI per dire

[AFX]

Intanto se UK e Francia vanno a sinistra, è già una tendenza. Resterebbe la Germania di paese importante.
Noi ci becchiamo la Meloni fino a fine mandato perché non sappiamo organizzare l'alternativa, e ci incagliamo su temi che non interessano a molti e che in un paese conservatore e col Vaticano come il nostro, andrebbero messi fuori dal programma, e poi fatti in un momento di forza, invece di farci casino intorno per prenderci i voti.

Al momento siamo come la Polonia come politica.

[toolipano]

Intanto se UK e Francia vanno a sinistra, è già una tendenza. Resterebbe la Germania di paese importante.
Noi ci becchiamo la Meloni fino a fine mandato perché non sappiamo organizzare l'alternativa, e ci incagliamo su temi che non interessano a molti e che in un paese conservatore e col Vaticano come il nostro, andrebbero messi fuori dal programma, e poi fatti in un momento di forza, invece di farci casino intorno per prenderci i voti.

Al momento siamo come la Polonia come politica.

Io non sono d'accordo con questa analisi, che non trovo lucida. Le destre avanzano in tutta Europa e in tutto il mondo per motivi che esulano dalle nostre beghe locali.
Ripeto: la Francia se non era per il doppio turno e il maggioritario, e con un sistema proporzionale come il nostro, ora avrebbe una maggioranza in parlamento di RN simile a quella che sostiene Meloni. Ma un paragone è davvero impossibile, visto anche che hanno elezioni separate per eleggere il presidente. L'analisi di comparazione forse avrebbe più senso prendendo i sindaci italiani o le regioni, dove storicamente infatti le destre faticano un pochino di più. Ma pure questa sarebbe una forzatura, perché ovviamente eleggere chi governa una città non è eleggere chi governa un paese.

UK non c'entra un tubo invece, non si può nemmeno parlare di destra e sinistra intendendole allo stesso modo delle categorie che identificano la politica europea. I Conservatori pagano anni di scelte scellerate e comunque non sono La Destra, così come peraltro il Labour non è sinistra. In UK, inoltre, per via di un sistema maggioritario puro, è pressoché impossibile che nascano movimenti di estrema destra con una grande rappresentanza parlamentare. L'unica roba grave che potrebbe accadere all'UK sarebbe un fenomeno tipo Trump, con un intero partito che finisce in modo spericolato ostaggio di un qualche personaggio improbabile di turno, con conseguente svolta a destra del partito Conservatore. Ma è molto difficile pure questo, ovviamente.

Poi che in Italia siam messi male siam d'accordo, ma stiamo così da suppergiù 30 anni (e anche prima non è che fosse una festa )

[psyco_naut]

Intanto se UK e Francia vanno a sinistra, è già una tendenza. Resterebbe la Germania di paese importante.
Noi ci becchiamo la Meloni fino a fine mandato perché non sappiamo organizzare l'alternativa, e ci incagliamo su temi che non interessano a molti e che in un paese conservatore e col Vaticano come il nostro, andrebbero messi fuori dal programma, e poi fatti in un momento di forza, invece di farci casino intorno per prenderci i voti.

Al momento siamo come la Polonia come politica.

casa, salario e lavoro, il resto sono chiacchiere.
ecco perché vorrei capire come mai in Francia c'è stato un simile ribaltone, ma non riesco a trovare i numeri, ergo rimango perplesso.

[AFX]

Intanto se UK e Francia vanno a sinistra, è già una tendenza. Resterebbe la Germania di paese importante.
Noi ci becchiamo la Meloni fino a fine mandato perché non sappiamo organizzare l'alternativa, e ci incagliamo su temi che non interessano a molti e che in un paese conservatore e col Vaticano come il nostro, andrebbero messi fuori dal programma, e poi fatti in un momento di forza, invece di farci casino intorno per prenderci i voti.

Al momento siamo come la Polonia come politica.

casa, salario e lavoro, il resto sono chiacchiere.
ecco perché vorrei capire come mai in Francia c'è stato un simile ribaltone, ma non riesco a trovare i numeri, ergo rimango perplesso.

Lavrov sostiene che è tutto falsato. Secondo me semplicemente la gente che non andava più a votare, c'è andata.
Se non si parla di quei temi lì, e di salute, pensioni, ambiente, non vale la pena andare a votare. Noi qui ci incagliamo sulle robe di contorno, che sono diritti civili, per carità, ma che non sono l'Italia attuale, ancora. Non siamo l'Olanda, siamo l'Italia.

La gente, anche di regioni storicamente proletarie e dove il fascismo ha fatto i morti e le stragi, vota Meloni e Lega, perché è stata tradita da chi doveva occuparsi di quei temi.