Il Forum di doyourealize.it

Error manet.

Le esperienze delle cooperative sono meravigliose. Ma non facciamo finta di non vedere i giochi di potere, le asimmetrie tra impiegati e alti dirigenti, anche lì, eh. E anche lì, distinguiamo la grande cooperativa su scala nazionale, o il consorzio organizzato politicamente, dal mondo delle piccole cooperative.

Pilgrim wrote:no ragazzi, non diciamo cavolate.
forse voi non vi ricordate bene, non eravate ancora con gli occhi aperti verso queste cose, ma io me lo ricordo bene cosa facevano i D'alema e compagnia bella al governo.
Landini rappresentante politico, adamà, nel 2012, non se po' sentì. è buono per fare opposizione, per fare il capo-popolo, il portabandiera di uno stato sociale, ma io, che vengo da generazioni di contadini e operai, mai nella vita voterei per uno come quello. potere al popolo. massù, dai.
il sindacato ha colpe eccome, altroché.
siete idealisti, ragazzi, questo è chiaro. utopie per un mondo migliore, che, per carità, sono rispettabili eh. ma non è questo il momento storico per averne, mettetevelo in testa.
qui si tratta di fare compromessi utili. è brutto, ma è così.

Avrai qualche anno in più di me, ma guardo la politica da quando andavo a letto alle 9:30 di sera e i programmi iniziavano alle otto, e negli anni '90 mio padre mi raccontava di quando in fabbrica la gente voleva più straordinari, più flessibilità, meno regole, più privato, il lavoro tutti i giorni a tutte le ore, fanculo i sindacati ecc. ecc., ossia di quando quelli che oggi hanno 40 anni distruggevano la società.

Piuttosto: a me pare, da come ne parli, che non hai la minima idea di chi sia Landini, cosa dica Landini, come lo dica Landini e che cosa faccia Landini. Pare che ne parli tramite i virgolettati del Post.it o del Corriere.
[spoiler]per inciso, chi ha due pollici e ci aveva visto lungo sul viscidume liberista del post? Io.[/spoiler]
Quali sono le proposte di Landini? Contro cosa combatte Landini? Quanto potere politico dovrebbe avere la FIOM se fossimo in uno Stato democratico vero? Ma boh, spariamo nel mucchio, generalizziamo. E votiamo uno dei due padri della generalizzazione: Renzi (e l'altro è Grillo).

Ditemi dove sbaglia in questo discorso. Ditemelo. Cos'è anacronistico? Ve lo dico io: voi sparate nel mucchio. Incolpate a cazzo, distribuite colpe in modo generico. La Storia nei vostri discorsi non trova posto. E la cosa che non capisco è che siete quasi tutti uomini di scienza, economisti or whatnot.

Sai qual è il compromesso? Il compromesso è Bersani. Renzi non è un compromesso. Renzi è dare via il culo della povera gente: pensionati, inoccupati, gente che fa lavori che ti spaccano il fisico o che ti fanno ammalare, non quelli che ti fan stare seduti ad una scrivania. Renzi è dare via il culo dello Stato: svendiamo, rendiamo gli istituti privati, come cliniche e scuole, al pari di quelli pubblici. Questo ha cambiato idea dieci volte su: Marchionne, energia (a quanto pare adesso è contrario al nucleare. Facile dopo che si è preso la bastonata), Europa; uno che prende e se ne va a fare contrattazione politica a casa di Berlusconi... Massì, fidiamoci dai.

Compromesso, comunque, ha due significati. Il primo ha l'accezione positiva che ha portato alla costituzione. Il secondo, tuttavia, è sinonimo di rovinato, danneggiato in modo insanabile.

L'imprenditore che hai in mente tu è quello che la classe politica TUTTA, in tutto il dopoguerra, ha favorito e incentivato. Quello finanziato dallo Stato, il "campione nazionale".

Questo è falso e lo sai. Negli anni '70 l'Italia non avrebbe dovuto favorire la nascita di poli industriali come una FIAT, un' Olivetti, un' Omsa? Non credo.

E poi, Enrì, Alitalia Bersani voleva venderla a AirFrance, sono stati gli altri quelli che critichi, quelli che in parte ci hanno vinto le elezioni con il "ce l'ho io la cordata". Questo ci riporta a bomba: non si può sparare a caso.

E ancora. L'ideologia è sorpassata, siamo due babbei io e adamasio, due brufolosi? La scuola di Chicago non è ideologia? Non è ideologia il neoliberismo criminale di certi politici?
Quando è di sinistra è ideologia. Quando è di destra è realismo.
Le.
Balle.


PS: non sventolateci in faccia D'Alema, non abbiamo mai speso una parola di elogio nei suoi confronti

PS2: domani voterò Vendola e al Ballottaggio tra Renzi e Bersani, l'ultimo.

Il neo-liberismo, come lo chiami tu, che però a volte è semplicemente socialdemocrazia (che qui ci siamo dimenticati cos'è, pare che esista solo il neo-marxismo da "il capitalista è malvagio perché sfrutta i lavoratori") potrà anche essere ideologia, ma nel momento in cui si fanno proposte concrete che portano un miglioramento nella vita delle persone NON MI INTERESSA cosa ci sia dietro.
Cito, parafrasando: non importa di che colore sia il gatto, finché cattura i topi è un buon gatto.
Il gatto che non cattura i topi NON è un buon gatto, invece.
Es. Il welfare state che funziona non è né comunista né neo-liberista né chissà cosa. Però, per me, rientra nella definizione di "sinistra": far star bene o meglio chi prima stava male o peggio. Tutto qui. E le proposte di Bersani o di Vendola sul welfare state (quando sono chiare) secondo me non catturano i topi. Renzi ci parla, in modo chiaro e diretto, di flexsecurity, e secondo me questa cattura i topi.

Io dico che Landini è anacronistico quando parla di "sistema industriale". Nel mondo globalizzato di oggi, è senza senso quello che dice. Devi fare i conti con il tempo in cui vivi. Riconvertire l'industria. Spostarti sui settori che oggi hanno senso per l'Italia. Dovevamo farlo 20 anni fa. Poteva farlo ANCHE il governo Prodi, anche il governo D'Alema, lo stesso che oggi guida Bersani su cosa fare...
Sui diritti fondamentali, Landini ha solo ragione, niente da dire. Su molte altre cose, Landini ha ragione, quando individua i problemi: il fatto è che a volte fa un po' un ragionamento da botte piena e moglie ubriaca, quando invece li si deve risolvere. Bene tassare i ricchi, bene punire la ricchezza improduttiva... Ma tra 2 anni, quando i soldi sono finiti e dietro non ci sono le riforme adatte al 2013, e non al 1980, che facciamo, piangiamo di nuovo?
Secondo me Renzi ha risposte che non lasciano gli operai a sé stessi, e per noi under 30.

Poi, ma qui la prendo forse sul personale, non mi piace che mi si rinfacci che siccome lavoro ad una scrivania, devo stare zitto e godermi il privilegio perché non trasporto mattoni o non avvito bulloni. Il fatto che le mie prospettive di vita siano incerte, e che Landini, Vendola ecc... non abbiano risposte praticabili e concrete al mio problema, non conta nulla? Devo sentirmi fortunato, anche se la nostra è una generazione che subirà quando lavorerà e subirà quando andrà in pensione?
E questo ANCHE (ma non solo: la Confindustria è un esempio di corporativismo becero che supera di molto quello dei sindacati) per colpa dei sindacati che hanno lasciato che il sistema pensionistico andasse a puttane. Con pensionati che hanno meno di €500, e con quelli che invece, senza avere versato magari contributi, ne hanno €2.000 o più, e sono andati in pensione a 50 anni. Si può almeno dire che il sindacato, e la sinistra, in Italia abbiano mancato di lungimiranza, a differenza degli altri paesi europei, nel proporre e supportare le riforme? Da noi le riforme si sono fatte solo quando c'avevamo la speculazione che ci attaccava, o dovevamo entrare in Europa, ecc. In ritardo, quindi.

Dai, chiudiamo qui. Non ci intendiamo su troppe cose, mi sembra che parliamo di due mondi diversi.

absent friend wrote:

Pilgrim wrote:no ragazzi, non diciamo cavolate.
forse voi non vi ricordate bene, non eravate ancora con gli occhi aperti verso queste cose, ma io me lo ricordo bene cosa facevano i D'alema e compagnia bella al governo.
Landini rappresentante politico, adamà, nel 2012, non se po' sentì. è buono per fare opposizione, per fare il capo-popolo, il portabandiera di uno stato sociale, ma io, che vengo da generazioni di contadini e operai, mai nella vita voterei per uno come quello. potere al popolo. massù, dai.
il sindacato ha colpe eccome, altroché.
siete idealisti, ragazzi, questo è chiaro. utopie per un mondo migliore, che, per carità, sono rispettabili eh. ma non è questo il momento storico per averne, mettetevelo in testa.
qui si tratta di fare compromessi utili. è brutto, ma è così.

Avrai qualche anno in più di me, ma guardo la politica da quando andavo a letto alle 9:30 di sera e i programmi iniziavano alle otto, e negli anni '90 mio padre mi raccontava di quando in fabbrica la gente voleva più straordinari, più flessibilità, meno regole, più privato, il lavoro tutti i giorni a tutte le ore, fanculo i sindacati ecc. ecc., ossia di quando quelli che oggi hanno 40 anni distruggevano la società.

Piuttosto: a me pare, da come ne parli, che non hai la minima idea di chi sia Landini, cosa dica Landini, come lo dica Landini e che cosa faccia Landini. Pare che ne parli tramite i virgolettati del Post.it o del Corriere.

ma guarda, scommetto (perché ti conosco) quanto tu sia precoce e attivo fin dalla tenera età, ma non mi puoi dire che a 10 anni avevi cognizione di causa sugli straordinari, sulla privatizzazione e sulla flessibilità, perché sennò ti eleggiamo come enfant prodige della politica italiana e fanculo a tutti sti fantocci delle primarie

anyway, Landini è la FIOM. parla a nome della FIOM, parla a nome dei lavoratori, e lo stimo, altroché.
io stimo e rispetto chi difende i lavoratori, MA rimane il fatto che NON è questo (secondo il mio modestissimo parere eh) il sistema per far riprendere questo paese. non che io sappia quale, ma non sono QUELLE le parole che daranno la svolta, sono cose di 20/30 anni fa. quelle politiche industriali non sono più efficaci. le nostre grandi industrie fanno ridere.

non si può parlare in quella maniera, cazzo.

Rispondimi, seriamente, quando sarebbe il momento adatto?
Se non ora, quando?

ma non c'entra il quando, chiaramente anche ora.
Ma pretendi di farlo con quelle parole? quelle politiche? con Landini? no, non ci credo. ripeto, è utopia.

sposto il tiro su temi diversi.

http://www.lescienze.it/news/2012/11/15 ... a-1369318/

sì è interessante quell'articolo, l'aveva ripreso facendo un buon servizio anche il Post (non c'è nessuna ironia, era un buon sunto.)

ma guarda, scommetto (perché ti conosco) quanto tu sia precoce e attivo fin dalla tenera età, ma non mi puoi dire che a 10 anni avevi cognizione di causa sugli straordinari, sulla privatizzazione e sulla flessibilità, perché sennò ti eleggiamo come enfant prodige della politica italiana e fanculo a tutti sti fantocci delle primarie

No, certo. Infatti era mio padre a parlarmene venendomi a prendere a scuola o commentando "Il Fatto" di Enzo Biagi (e se n'è andato pure lui...) Io sapevo che era (ed è ancora...nonostante voglia votare Tabacci. Devo avere nel sangue quest'attitudine a votare il perdente) di sinistra, per me poco più della parte il cui polso portava l'orologio.

quelle politiche industriali non sono più efficaci. le nostre grandi industrie fanno ridere.

Il problema è che, a mio parere, fanno effettivamente ridere perché negli ultimi 20 anni non si sono fatti piani industriali. Una volta c'è Berlusconi, un'altra la bicamerale, un'altra la svalutazione della Lira, un'altra Mastella, non si è mai fatto ed è uno dei motivi per cui andiamo in vacca.

Poi, ma qui la prendo forse sul personale, non mi piace che mi si rinfacci che siccome lavoro ad una scrivania, devo stare zitto e godermi il privilegio perché non trasporto mattoni o non avvito bulloni.

Non mi rivolgevo assolutamente a te. È un discorso generico: togliere un minimo di scopo (la formazione di una famiglia ecc.) o di sollievo alla vecchiaia di chi rischia di morire tutti i giorni che sale su una gru o che respira vernice o che si distrugge il fisico giorno dopo giorno solo perché noi che abbiamo studiato non troveremo un lavoro stabile nemmeno quando avremo 40 anni non mi sembra il caso (e con questo non intendo), tutto qui.

Civati vota Bersani, ha mandato un sms a una persona che conosco poco fa

Ha!! Si vede che ha il dente avvelenato con Renzi. La rivoluzione la volevano fare entrambi, alla Leopolda 1. Per la Leopolda 2 Renzi ha silurato Civati, il quale diceva di non aver ricevuto nemmeno una telefonata.

Infatti mi chiedo come sia l'atmosfera al Post.it, dove scrive regolarmente Civati, ora che ha fatto l'endorsement.