Linux vs Mac OS X vs Windows

[Decades]

È il solito discorso dei Mac, con quei soldi prendi 2-3 pc che sono superiori in termini di hardware, senza contare che al primo vero aggiornamento del sistema operativo le prestazioni calano drasticamente.

Guarda questo non è così, il mio va ancora benissimo dopo tutto questo tempo anche con Sierra, l'upgrade della ram che ho fatto l'ho fatto per non spendere quei 300 euro in più per averla subito (e ho risparmiato e fatto bene). L'hardware superpotente a cosa serve all'utente medio che quando va bene non distingue la ram dall'hard disk?

[Totemto]

È il solito discorso dei Mac, con quei soldi prendi 2-3 pc che sono superiori in termini di hardware, senza contare che al primo vero aggiornamento del sistema operativo le prestazioni calano drasticamente.

Guarda questo non è così, il mio va ancora benissimo dopo tutto questo tempo anche con Sierra, l'upgrade della ram che ho fatto l'ho fatto per non spendere quei 300 euro in più per averla subito (e ho risparmiato e fatto bene). L'hardware superpotente a cosa serve all'utente medio che quando va bene non distingue la ram dall'hard disk?

Parlo per esperienza personale, ovviamente con upgrade vari all'hardware il discorso cambia e l'utente medio solitamente non fa questo tipo di operazioni.

L'hardware super potente non serve all'utente medio, ma il fatto di spendere 1800+€ per un portatile con un hardware standard non mi sembra una mossa intelligentissima. Poi ripeto, per chi è nell'ecosistema Apple e magari ha anche altri dispositivi ha senso l'acquisto, ma è innegabile che sia sovrapprezzato (e non di poco).

[Decades]

Perdona lo sproloquio seguente ma anche se concordo sul prezzo elevato la questione non è come esattamente dici o lasci intendere.

Esperienza personale? Dopo 6 anni il macbook ha retto a tutti gli aggiornamenti di sistema operativo, con un intervento che avrei potuto evitare spendendo inizialmente 200 euro in più. Un pc con windows dopo 4 anni al massimo è da buttare sotto questo punto di vista. Per l'utilizzo intensivo (non da utente medio) un pc non mi è mai durato oltre i 3 anni, l'ho sempre fuso prima.

E qua mi sa che vi sfuggono alcune cose fondamentali. Non si sta pagando né l'hardware né l'ecosistema. Di fatto io non ho altri device Apple, sul mobile ho Android e ne sono soddisfattissimo. E come pc windows ho un i7 quad a medio voltaggio, che è una macchina potente per essermi tenuto sotto i 900 euro. Ma quell'hardware non serve a niente se il sistema fa così schifo, e infatti non posso usarlo per lavorare, lo tengo come "pc fisso" a uso e consumo anche di altri e mi ci tolgo qualche sfizio di gaming.

Windows per errori idioti mi ha sempre fatto perdere una marea di tempo. Arriva un certo punto in cui ti scocci di star dietro a certe cazzate perché il tempo di stargli dietro non ce l'hai.

Posso perdere un pomeriggio perché il programma che mi serve non si avvia per qualche oscuro errore che viene spiegato come "Errore non specificato"? No.
Posso perdere due giorni per un semplice aggiornamento di sistema se devo lavorare? No.
Posso, dopo 24h di attesa (esperienza personale), vedere che l'aggiornamento fallisce perché "è avvenuto un errore" e perdere un'altra giornata in attesa che faccia un rollback, che poi fallisce costringendomi a reinstallare di nuovo ogni singola cosa? No.
Posso portarmi sulla schiena 3kg di "pc portatile" perché voglio l'hardware potente? No.
Posso essere chiuso fuori dal mio account Microsoft che uso per accedere al mio pc per motivi non meglio specificati, con conseguente perdita dei dati che avevo solo nel profilo? Non scherziamo. La Microsoft di risolvere i bug se ne sbatte.

Se uno vuole spendere 2500 euro solo per poter usare un word processor e postare su Facebook e fare il figo mostrando la mela fa un errore grave ma è un problema suo. Ma se ci devi lavorare seriamente è un altro paio di maniche.

Prendendo una macchina Apple non stai pagando solo l'hardware come per un pc windows o il marchio o l'ecosistema se hai altri device (io non ne ho più, per il mobile preferisco Android per altri motivi). Stai pagando una minimizzazione dei problemi e una esperienza utente (ergonomia, usabilità e tutto il resto) ben studiata e funzionante e che alla lunga paga se quelle cose le sfrutti veramente. Al contrario di quella di Windows che è dichiaratamente fatta per essere economica e alla portata di tutti. Quello che risparmi lo paghi diversamente. Io che ne faccio un uso intensivo e lavorativo l'ho pagata in termini di incazzature su incazzature.

Con la Apple al massimo ho avuto da protestare perché non mi hanno cambiato un alimentatore che non avevo rotto io nonostante avessi la apple care (fregatura, non fatela mai), e probabilmente perché era solo una rivendita e non uno store, visto che negli store ti cambiano gli iPhone anche per una lieve incrinatura dello schermo. Le bestemmie e il mal di fegato originati da windows dal lontano 1997 invece non si calcolano. Windows lo difendo perché come sistema economico alla fine ti fa fare quello che un utente medio deve fare. Se ci devi lavorare è una tortura infinita.

[Totemto]

Viene da chiedersi che lavoro fai a questo punto, perchè dalla mia esperienza non sono assolutamente d'accordo con quello che hai detto.
Gli ultimi Windows, ad esempio 7, 8.1 e 10, sono sistemi affidabili e in anni che ci lavoro non ho mai riscontrato problemi di quel tipo. L'unica sono gli aggiornamenti che a volte partono quando vogliono, questo è vero.
Ancora, i sistemi Windows sono diventati sempre più leggeri e ottimizzati negli anni, tant'è che windows 10 gira meglio di 7 su quasi tutti i pc.

Quando poi dici "Un pc con windows dopo 4 anni al massimo è da buttare sotto questo punto di vista. Per l'utilizzo intensivo (non da utente medio) un pc non mi è mai durato oltre i 3 anni, l'ho sempre fuso prima." mi chiedo nuovamente in che modo tu usi il computer. Io uso gli stessi pc da 5-6 anni per svariate ore al giorno e non mi si è mai "fuso" niente, qualsiasi cosa questo signfichi.
Il Mac che avevo dopo 3 anni e un aggiornamento dell'OS ha invece perso colpi sempre più, tant'è che l'ho accantonato.

In tutto questo non sto dicendo che i Mac siano computer scadenti, semplicemente (dalla mia esperienza personale e di amici/conoscenti vari) non vale la pena spendere così tanti soldi.
Ovviamente c'è chi ha esigenze particolari di utilizzo e magari quello è il tuo caso.

[Decades]

Gli ultimi Windows, ad esempio 7, 8.1 e 10, sono sistemi affidabili e in anni che ci lavoro non ho mai riscontrato problemi di quel tipo

Ma nella mia esperienza assolutamente no. Rileggi i casi reali nel post. Windows 10 mi ha addirittura tagliato fuori dal mio account, ti pare affidabile? Aggiornamenti che non si installano ancora dopo 24h e falliscono ti paiono una cosa da sistema affidabile?

Ho lavorato in ambito IT da solo, per grandi aziende, per piccole società e per startup. Se lavori per conto tuo con windows diminuisci la tua produttività per cazzate. Se lavori nel sistema complesso della grande azienda che lavora nella sua rete e windows te lo impone, alla prima virgola che si sposta non funziona più un cavolo. E i sistemisti perdono gradualmente la ragione.

Ho setuppato il mio ambiente di lavoro su mac in un paio d'ore. Stessa cosa su windows mi ha rubato oltre un pomeriggio a causa di errori da risolvere cercando su google.

Ripeto: se ti serve il computer per cose serie vuoi che si accenda e ti faccia fare le cose. Con un mac puoi, con windows devi pregare. Io sono ateo.

Edit: inoltre, ripeto di nuovo, oltre a questo c'è anche che il classico pc windows con "hardware potente" pesa un accidente e ci devi considerare anche l'ingombro di cavi di alimentazione e mouse. Un 15'' lenovo/hp/asus non lo sposti facilmente dalla scrivania. Il mac pesa meno, ingombra meno nel bagaglio se ti sposti per lavoro, non è necessario neanche portarsi per forza il mouse dietro grazie al trackpad. Per avere una roba simile con windows (?? perché poi?) bisogna spendere di più. E allora comunque prendi un mac base a quel punto.

[Totemto]

Ok, ma si parlava di uso generico del pc, da utente "standard". Certo che se lavoro in ambito IT o voglio manipolare il sistema in modo particolare non uso Windows, ma allora tanto vale mettere una qualche distribuzione di Linux su un pc da 800€.
Detto questo i problemi da te segnalati con Windows non li ho mai avuti e non li ho mai visti nemmeno accadere a conoscenti o amici vari, mi pare siano anche un tantino esagerati.

Per il discorso pesantezza del computer, anche se si parla di 1-1.5kg di differenza, ti posso dare ragione.

I prezzi dei Mac nuovi sono già abbastanza alti per il mercato americano, figuriamoci in Italia.
2800€ per un 15 pollici "base"...non scherziamo. Si paga il marchio e l'estetica prima di tutto.

[Decades]

Ok, ma si parlava di uso generico del pc, da utente "standard".

Mi autoquoto

Se uno vuole spendere 2500 euro solo per poter usare un word processor e postare su Facebook e fare il figo mostrando la mela fa un errore grave ma è un problema suo.

Quei problemi non sono esagerati, sono realtà vissute negli anni. Poi altro che WIndows 10 gira bene anche su pc nati col 7, dipende dal pc. Su quelli che ho visto io Windows 10 performa malissimo e crea un sacco di problemi di compatibilità dei driver, che dipendono da chi ha fabbricato il pc stesso. Su un macbook dei driver non devi preoccuparti perché il sistema è costruito per essere un blocco unico e funzionante, e quando ti rilasciano ogni anno il sistema aggiornato non devi porti problemi: funziona tutto subito.

E questi sono gli stessi motivi per cui su smartphone ho preferito affidarmi a Google invece che a Samsung e compagnia. Se il sistema te lo aggiorna chi crea il prodotto è tutta un'altra storia. Se devi aspettare che gli aggiornamenti li preparino terzi avrai sempre problemi e un dispositivo che dovrai cestinare prima perché la piena compatibilità del legame hardware-software non ce l'avrai mai. Ed ecco dove "l'hardware potente" fallisce. Meglio un hardware discreto ma che fa quello che deve fare perché bene integrato.

Per un periodo ho cambiato smartphone ogni 2 anni perché spendevo poco ogni volta, quando ho fatto una scelta di questo tipo ho risolto i miei problemi e non sento più l'esigenza di cambiarlo. Col pc è uguale. E infatti

Si paga il marchio e l'estetica prima di tutto.

è questo che ti contesto. OS X è un sistema che ha la qualità e la compatibilità col mondo esterno del software che trovi anche su Windows ma con la stabilità di un sistema unix based pensato per soddisfare criteri di usabilità e semplicità di utilizzo che non sono affatto secondari su un qualcosa che usi quotidianamente per guadagnarti di che campare.

Ovvio che ci sono anche altri portatili pensati per essere realmente portabili, leggeri e performanti, ma alla fine costano più o meno quanto i macbook. E si portano dietro i sempre presenti bug di windows.

tl;dr:
- Un notebook con windows, da vision aziendale Microsoft, è pensato per arrivarti sulla scrivania grazie al prezzo contenuto.
- I portatili Apple si rivolgono principalmente a professionisti che preferiscono spendere di più per avere un prodotto che funziona e non crea grattacapi su base quotidiana.
- Se uno si fa il macbook esclusivamente per fare il figo è un problema suo, non dovrebbe buttare i suoi soldi così.

Se non si coglie questa differenza è chiaro che non si può comprendere il discorso.

[Totemto]

Guarda che ho capito benissimo il discorso, ma i casi sono:

A) Sei un utente "standard" che usa office, naviga sul web e guarda qualche film? Windows va più che bene
B) sei un programmatore, un sysadmin o hai particolari esigenze di potenzialità del sistema? Una distribuzione di Linux fa perfettamente al caso tuo. Non vedo grosse differenze tra un portatile da 800€ con le stesse (o migliori) caratteristiche hardware di un Mac e il Mac stesso, se non i 1000+€ di differenza.
Se mai è il Mac, rispetto a Linux, che ha delle limitazioni se un utente è abbastanza esperto (es. grafica).
A vantaggio del Mac, come detto, trackpad e peso ridotto e qualità costruttiva generale, sui quali ti dò ragione.

Per cui davvero fatico a trovare una collocazone ai nuovi Mac a questi prezzi, soprattutto nel mercato italiano e con gli stipendi che ci sono in giro.

Ps. tanto per sapere, non programmi tutto il giorno sul 13'', vero?

[Decades]

Ma perché dividi il mondo tra utenti standard e programmatori? Ho già risposto abbondantemente sulle perdite di tempo che comporta windows (e per una distribuzione linux valgono discorsi simili, col malus di non avere software. Poi vorrei capire le limitazioni che avrebbe un mac rispetto a linux, ma vabbè. È evidente che non conosci il terminale e come funziona il sistema, parlo al vento.

Resta che se ora volessi rimettere Windows 10 (che avevo) sul pc "fisso" ora dovrei sborsare altri 130 euro, per un sistema del cavolo. E fino a poco tempo fa era gratuito, ma a causa dei disastri causati sono dovuto tornare all'8.1 e ora non posso tornare al 10 senza pagare. Bello Windows, sì.

[Decades]

Poi non dimentichiamo i costi extra. Se prendi un macbook hai una suite da ufficio valida e funzionante compresa nel prezzo. Office di solito te lo danno a tempo limitato, poi devi sborsare un abbonamento da 100 euro annuali se vuoi continuare a usarlo senza scadere nell'illegalità. Da sommare all'update a Windows 10 non più gratuito.

Ma certo, un pc windows ti costa meno. Vi meritate OpenOffice va'