Il Forum di doyourealize.it

AFX wrote: ↑11 Sep 2017 12:48 (non andiamo fuori tema, ma Caravaggio non è riprodurre la realtà fedelmente e basta eh... Caravaggio era avanti 2 secoli... non è l'esempio giusto Kandinskij vs. Caravaggio secondo me)

sì, è questo che intendevo. Caravaggio è uno che ha stravolto, e precorso con un'espressività devastante.
Nel senso, mi avessi proposto un raffronto Kandiskij-Tintoretto ti avrei capito, ma è talmente opinabile pure questo... che infatti non regge.

Decades wrote: ↑11 Sep 2017 12:45 Non è come dire quello, è un'interpretazione fuorviante di ciò che intendevo. Che non è "moderno è meglio", non c'entra niente.

È il tradurre sensazioni in un formato più astratto, diversamente ma sempre fortemente comunicativo, se hai le chiavi per leggerlo. Ed è un approccio che preferisco, rispetto a quello di riprodurre la realtà per come la si vede, per quanto lo si possa fare con smisurata maestria.

Ok, ho capito, ho tradotto male io l'accostamento.

Ma la musica suonata con strumenti "classici" diciamo, intendendo tutto ciò che non viene prodotto con un computer e una tastiera o sintetizzatori di suoni, è in continua evoluzione e non possiamo dare per scontato che non si producano più grandi dischi.
Altrimenti rischiamo di finire nel "eh ma non la fanno mica più la musica di una volta, vuoi mettere i Pink Floyd e i Led Zeppelin con (inserisci qualsiasi nome di artista contemporaneo o non-morto)?"

Ovviamente è un discorso generale, non può finire nei "gusti" o nelle preferenze.
È comunque molto difficile parlarne, e va oltre il concetto di disco, ma piuttosto analizza il momento storico/artistico, questo è certo.

Ragazzi sto parlando di forme.

Non ho accostato un Caravaggio a dischi mediocri, ma al rock in generale. Vecchio o nuovo, avanti di venti anni o statico, christian rock o rivoluzione punk, urgenza espressiva o posa, il succo è sempre che quella forma è ancorata al concretamente visibile, anche quando vola con l'immaginazione e fa cose straordinarie.

Decades wrote: ↑11 Sep 2017 14:09 Ragazzi sto parlando di forme.

Non ho accostato un Caravaggio a dischi mediocri, ma al rock in generale. Vecchio o nuovo, avanti di venti anni o statico, christian rock o rivoluzione punk, urgenza espressiva o posa, il succo è sempre che quella forma è ancorata al concretamente visibile, anche quando vola con l'immaginazione e fa cose straordinarie.

interessante come riflessione, anche se non so se sono del tutto d'accordo. Associare taluni macro-generi musicali al visibile ed altri all'astratto è comunque sia una teoria affascinante.
Secondo me però dipende più dai singoli artisti che dai generi di riferimento. Nel senso: ci possono essere artisti che fanno musica electro molto più "concreti" e ancorati alla realtà di determinati artisti che fanno musica "rock".
Altro aspetto che non sottovaluterei è il fattore soggettivo, ossia come l'ascoltatore percepisce un certo tipo di musica. Quello che per Decades suona "astratto", per altri può suonare più concreto e viceversa

toolipano wrote: ↑11 Sep 2017 16:41

Decades wrote: ↑11 Sep 2017 14:09 Ragazzi sto parlando di forme.

Non ho accostato un Caravaggio a dischi mediocri, ma al rock in generale. Vecchio o nuovo, avanti di venti anni o statico, christian rock o rivoluzione punk, urgenza espressiva o posa, il succo è sempre che quella forma è ancorata al concretamente visibile, anche quando vola con l'immaginazione e fa cose straordinarie.

interessante come riflessione, anche se non so se sono del tutto d'accordo. Associare taluni macro-generi musicali al visibile ed altri all'astratto è comunque sia una teoria affascinante.
Secondo me però dipende più dai singoli artisti che dai generi di riferimento. Nel senso: ci possono essere artisti che fanno musica electro molto più "concreti" e ancorati alla realtà di determinati artisti che fanno musica "rock".
Altro aspetto che non sottovaluterei è il fattore soggettivo, ossia come l'ascoltatore percepisce un certo tipo di musica. Quello che per Decades suona "astratto", per altri può suonare più concreto e viceversa

sono d'accordo con te in realtà, ma su quello ci feci la prima tesi di laurea, e quindi ha ragione anche decades

io rifletto sul fatto che nonostante quello che dici sia vero, non ho mai visto così poco entusiasmo da queste parti. E mi ci metto pure io tra i poco entusiasti.
Una volta per dischi come quello degli Horrors o dei Grizzly Bear, per citarne un paio, avremmo giubilato. Oggi no. Stiamo forse diventando come quei vecchi dinosauri che tanto ci piaceva criticare? Quanti capolavori sono usciti secondo voi dal 2010 a oggi? Non bei dischi... proprio capolavori! E quanti invece negli anni '80, '90, '00? Secondo me la proporzione è sbilanciata verso i decenni passati. Poi è vero che a posteriori è sempre più facile individuare ciò che valeva davvero, recuperare cose che si erano perse per strada e valutare al ribasso ciò che invece si è rivelato un fuoco di paglia. Forse tra 5-10 anni valuteremo gli anni '10 con lo stesso approccio con cui valutiamo gli altri decenni e ci accorgeremo che il numero di capolavori non è poi così inferiore?

Il rock è in netto stallo, capolavori non credo ne siano usciti e non vedo nessuna next big thing all'orizzonte. Decennio dominato da elettronica e musica black, che ci ha costretti ad ampliare gli ascolti. Una cosa positiva, almeno.

questo di sicuro... ma a livello di volume di uscite di qualità credo che la musica black non possa sostituirsi a quello che è stato il rock nel passato. Ci sono i capolavori black, ma anche qui di quanti dischi parliamo negli ultimi anni?
L'elettronica ok sia a livello qualitativo che quantitativo, ma a livello concettuale non la vedo totalmente come un sostituto della musica rock. Come approccio la colloco più vicina a generi come il Jazz. Secondo me in molti casi manca di quella "carica pop" di cui anche il rock più intellettuale è sempre intriso. Non so se mi spiego. Uno se vuole delle belle "canzoni" dove deve andare a parare oggi?
Poi non succede niente eh... viviamo anche approcciandoci alla musica in modo diverso e scoprendo nuovi generi e nuove modalità di fruizione. Però ecco: se la musica rock è in stallo come dici tu, allora chi prenderà davvero il suo posto?

toolipano wrote: ↑04 Oct 2017 10:42 Secondo me in molti casi manca di quella "carica pop" di cui anche il rock più intellettuale è sempre intriso. Non so se mi spiego. Uno se vuole delle belle "canzoni" dove deve andare a parare oggi?

Ah, qui hai ragione: quello che ha reso grandi gruppi come Nirvana, Radiohead, NIN ecc.. è stata la capacità di tirare fuori il ritornello (o una cosa simile) memorabile da ogni tipo di canzone. Dagli anni 2000 in poi questa abilità è andata sempre più a mancare.

La mia opinione personale è che oggi si sbaglia l'approccio: si sente che partono tutti con la base musicale e dopo adattano la voce, perchè oggettivamente è divertentissimo giocare con i programmi e gli effetti. Così però non ti vengono canzoni memorabili. Se capissero questo, scrivendo prima chitarra-voce (o piano-voce) poi producendo, avremmo un nuovo periodo d'oro per il rock, con belle canzoni e suoni moderni da fare paura.

Come se andassi dagli Horrors e dicessi: "Ragazzi, il vostro album fa discutere, non riusciamo a capire quanto sia bello. Ci potete passare i demo acustici?". Loro risponderebbero "Quali demo?"

In generale ho fiducia, risorgeranno i ritornelli e risorgerà un rock aggiornato alle nuove possibilità.

secondo me ci sono i dischi con carica pop, magari meno, ma ci sono
mancano le personalità semmai, le icone, i volti da copertina. E' la popolarità dei personaggi che ti fa investigare...

Sì, ma io al discorso aggiungerei anche che è diventato enormemente più difficile campare di musica oggi, rispetto a 20-30-40 anni fa. Anche chi ha già azzeccato il disco della vita negli ultimi 5 anni, mica è milionario oggi!
Cioè fondamentalmente devi ammazzarti di concerti in giro per il mondo per campare di musica, se sei un gruppo indie che non si sputtana con altre cose.
Perciò è vero che non ci sono più i Nirvana, ma esistono le condizioni affinché ci siano di nuovo fenomeni di quel genere oggi? Secondo me è impossibile non farsi anche queste domande quando si fanno i confronti fra le varie decadi.