Il Forum di doyourealize.it

Peraltro già molti si stanno interrogando su quale possa e debba essere l'organizzazione statale/di governo per Marte.

Saltando la parte della colonizzazione del pianeta (!!!) - ogni paese dovrebbe avere una fetta? Oppure i marziani (!!!) dovrebbero governarsi indipendentemente dalla terra? Lo stesso Musk ha ipotizzato una nuova forma di democrazia realmente diretta, possibile grazie alla tecnologia moderna.

Non ha comunque mai, né lo ha fatto nessun altro, neppure ventilato l'opzione di imporre la sua idea di governo ai marziani. Che decidano loro com'è giusto che sia, intanto arriviamoci su Marte.

A parte il fatto che, per nazionalista che sia, uno così sveglio e attento a così tanti argomenti penso che non compierebbe mai la banalità di imporre la sua volontà su una cosa così grande come la forma di governo di un nuovo pianeta da colonizzare.
È un'idea tipicamente italiana, secondo me, quella di dover mettere la politica o il desiderio di fare politica in ogni cosa. Musk è un uomo ormai celeberrimo, se avesse voluto si sarebbe candidato presidente e sicuramente avrebbe vinto contro la Clinton. Invece preferisce spendere miliardi e miliardi di dollari per andare nello spazio.
E noi ci preoccupiamo delle frasi che un americano dice davanti ai cronisti e alle telecamere.
Ma secondo te, Dio, veramente un uomo così attento a quello che fa e così attento all'impatto mediatico di quello che fa (altrimenti non farebbe gli show alla Steve Jobs per la Tesla e per Space X, che non hanno davvero nessun bisogno di essere spettacolarizzate, non sono mica un telefono senza jack per le cuffie), cadrebbe in fallo dicendo che "sì ok bella l'America ma parliamo di cose serie"? In un paese in cui se non ti dici cristiano non puoi virtualmente fare nulla? Io francamente no.

AFX wrote:Scusa Dio ma tu ti sei iscritto al forum per parlare di costui?

No ma sono inciampato nel suo 'american exceptionalism' lo stesso giorno in cui se ne parlava qui.

Homunculus1510 wrote:Ma scusa: e quindi? Che dobbiamo fare?

Non dobbiamo fare niente, dicevo che non è Cristo in terra, tutto qui.

Homunculus1510 wrote:A parte il fatto che, per nazionalista che sia, uno così sveglio e attento a così tanti argomenti penso che non compierebbe mai la banalità di imporre la sua volontà su una cosa così grande come la forma di governo di un nuovo pianeta da colonizzare.
È un'idea tipicamente italiana, secondo me, quella di dover mettere la politica o il desiderio di fare politica in ogni cosa. Musk è un uomo ormai celeberrimo, se avesse voluto si sarebbe candidato presidente e sicuramente avrebbe vinto contro la Clinton. Invece preferisce spendere miliardi e miliardi di dollari per andare nello spazio.
E noi ci preoccupiamo delle frasi che un americano dice davanti ai cronisti e alle telecamere.
Ma secondo te, Dio, veramente un uomo così attento a quello che fa e così attento all'impatto mediatico di quello che fa (altrimenti non farebbe gli show alla Steve Jobs per la Tesla e per Space X, che non hanno davvero nessun bisogno di essere spettacolarizzate, non sono mica un telefono senza jack per le cuffie), cadrebbe in fallo dicendo che "sì ok bella l'America ma parliamo di cose serie"? In un paese in cui se non ti dici cristiano non puoi virtualmente fare nulla? Io francamente no.

Concordo. Dio di fronte alla foresta ti concentri sulla corteccia del primo albero.

Dio wrote:

Homunculus1510 wrote:Ma scusa: e quindi? Che dobbiamo fare?

Non dobbiamo fare niente, dicevo che non è Cristo in terra, tutto qui.

Ma fidati che qui credo non lo pensi nessuno. Però non bisogna manco farlo sembrare satana incarnato.

io più che sul personaggio aprirei un dibattito più che altro sulla "necessità" e sul "desiderio" di investire miliardi di dollari per raggiungere un altro pianeta per trasferirci dell'umanità, quando quello sul quale è nata, evoluta e cresciuta la specie umana potrebbe ancora essere salvato.

Ma evidentemente abbiamo giù perso, secondo molti, quelli che hanno i soldi sicuramente, quindi.

Pilgrim wrote:io più che sul personaggio aprirei un dibattito più che altro sulla "necessità" e sul "desiderio" di investire miliardi di dollari per raggiungere un altro pianeta per trasferirci dell'umanità, quando quello sul quale è nata, evoluta e cresciuta la specie umana potrebbe ancora essere salvato.

Ma evidentemente abbiamo giù perso, secondo molti, quelli che hanno i soldi sicuramente, quindi.

Il motivo per cui Musk vuole l'umanità come specie multi-planetaria non è tanto perché il nostro pianeta sia senza speranza, anzi proprio per salvarlo ha fondato Tesla, piuttosto le ragioni da lui addotte sono le seguenti:

1) Sarà la fottuta avventura più emozionante di sempre, una specie di sbarco sulla luna ma molto più epico e molto più rivoluzionario.
2) In questo momento siamo tutti sulla terra, il che significa che se succede qualcosa di brutto al nostro pianeta - causato dalla natura o dalla tecnologia - siamo finiti. È come avere delle foto preziose salvate su di un unico hard disk, che non necessariamente è affidabile. Furbo sarebbe fare almeno una copia di backup su un altro hard disk. Questa è l'idea, Elon Musk la chiama "assicurazione sulla vita della specie" e rimandarla per i problemi di tutti i giorni è il classico modo per farsi trovare impreparati quando sarà l'ora e l'hard disk dovesse eventualmente azzerarsi.

P.S. Alcune delle cose brutte possibili:
[spoiler]N.B. Già 5 volte negli ultimi 500milioni di anni si sono verificati eventi catastrofici sul nostro pianeta che hanno estinto tra il 70% e il 95% delle specie presenti. È una cosa che succede ogni tanto.

1. Una supernova - Anche a 30 anni luce di distanza da noi probabilmente un esplosione del genere ci spazzerebbe via. (Più o meno a questa distanza da noi ne accade una ogni 250M di anni)
2. Un raggio gamma - Scaturente da un punto qualsiasi della nostra galassia e puntato nella nostra direzione, sarebbe ben sufficiente, fortunatamente si tratta di eventi rarissimi, ma che scatenano in pochi secondi l'energia che il sole libera nella sua intera vita (10 miliardi di anni).
3. L'inversione del campo magnetico terrestre - Capita all'incirca ogni mezzo milione di anni e durante l'inversione, che dura tra i 100 e i 1000 anni, la forza del campo magnetico che normalmente ci protegge è ridotta al 5%. (Diversi scienziati hanno individuato collegamenti tra estinzioni passate e questo fenomeno)
4. Gli alieni - No explanation needed
5. Un epidemia globale - No explanation needed
6. Un asteroide o una cometa - E qui ci sarebbe troppo da dire, ma diciamo solo che 1) Sono difficilissimi da individuare in anticipo 2) Basta qualche km di diametro ed è game over
7. Il sole - Che in tutto questo non sta a guardare ma prima o poi c'incasinerà di brutto.

Prima o poi io lo farei questo backup. Meglio prima che poi.[/spoiler]

andremo decisamente offtopic, ma vabè. magari apriamoci un topic dedicato, può essere utile.

TheCloud wrote: 1) Sarà la fottuta avventura più emozionante di sempre, una specie di sbarco sulla luna ma molto più epico e molto più rivoluzionario.

mmm, ok. però se questa è una motivazione che può spingere miliardi di dollari nella ricerca, siamo messi maluccio. Cioè, speravo che le motivazioni fossero più nobili.

2) In questo momento siamo tutti sulla terra, il che significa che se succede qualcosa di brutto al nostro pianeta - causato dalla natura o dalla tecnologia - siamo finiti.

sì, e quindi? È la naturale evoluzione delle cose. Scompariremo come ogni altra forma di vita sul pianeta. Nasciamo, evolviamo, ci riproduciamo, moriamo. È il destino di ogni specie quella di estinguersi.

Che le estinzioni di massa servano al rimaneggiamento degli equilibri della vita sulla Terra, ormai è un dato di fatto. Ce ne sono state diverse nelle varie ere geologiche.

La ricerca di una nuova nicchia ecologica per una specie è un processo che avviene costantemente negli equilibri di ogni forma vivente, con conseguente possibilità di una "speciazione", ovvero il processo di formazione di una nuova specie. È vero che Homo sapiens ormai è uscito dai binari della modalità classica di evoluzione, ma ciò non toglie che potremmo semplicemente evolvere in un'altra specie.
Vi ricordo che la nostra è una specie giovanissima, ha circa solo 200000 anni. Se già pensiamo all'estinzione (e quindi all'assicurazione sulla vita della specie di Musk), direi che le speranze sono pochine per evitarle.

Parecchi evoluzionisti hanno immaginato la Terra senza Homo sapiens, e alcuni scommettono sui ratti (Dawkins ne Il Racconto dell'Antenato), altri dicono che ritornerebbero a dominare i procarioti, come i batteri (Gould ne la Vita è Meravigliosa).

Però ripeto, è un argomento da cui potrebbero partire diversi punti di vista: il mio è semplicemente quello di un biologo che ha difficoltà a vedere dominare la tecnologia sulla sopravvivenza della specie nella sua nicchia ecologica elettiva (il pianeta Terra), pensando alle semplici regole che dominano l'ecologia delle forme di vita, per esempio.

Però è un discorso interessante, potremmo aprirci un topic, ripeto. pensiamo al titolo

TheCloud wrote:2) In questo momento siamo tutti sulla terra

ma infatti io ti do ragione! spediamo su Marte tutti i cinesi che tempo un anno di lavoro 24hr/24 ricreano un fac-simile del pianeta Terra che loro sono i migliori a contraffare. lo chiameremo Tella