Fifa/Uefa CALCIO

[toolipano]

Jorginho finito tuttavia non si può leggere, dai

[AFX]

Ieri Mancini non è piaciuto nemmeno a me. Quando aveva risolto tutto con un cambio, Raspadori per Insigne, e si vedeva che loro ballavano, ha avuto la fretta di fare chissà cosa per non andare ai supplementari, e ha sfasciato tutto. Con Pellegrini fuori ruolo, Tonali che non gli avevano dato una secchiata d'acqua per svegliarlo prima di entrare, e Joao Pedro... quando ho visto Joao Pedro, ho capito che finiva male. Berardi che al di là degli errori era il più forte in campo, lo ha tolto per non si sa quale motivo tattico. Barella doveva rimanere fuori a fine primo tempo, impresentabile.
Ha risparmiato e tenuto fuori per lievi acciacchi Scamacca e Zaniolo, "tanto con la Macedonia..", poi sarebbero serviti come il pane ieri sera.
Poi il gol è una congiunzione astrale, d'accordo, ma l'errore è quasi tutto di Chiellini lì, ed è un errore dovuto al non essere entrato in partita. Ma sicuri che Mancini non poteva più neanche concludere la partita che mancavano 5 minuti? E che corse ha fatto per avere i crampi? Abbiamo giocato a una porta sola...

Di figure così credo che la nostra nazionale ne continuerà a fare ciclicamente.

Intanto è ora di salutare, oltre a tutta la dirigenza, quel pesce lesso di Gravina in testa, questi giocatori che ormai non ci servono più per il prossimo europeo:
Bonucci, Chiellini, Florenzi, Belotti, Immobile, Insigne, Acerbi, Bernardeschi. Questi non vanno più neanche menzionati. Forse neanche Jorginho che è il primo colpevole di questa ecatombe.

C'è da vergognarsi, in giro per l'Europa ridono di noi, e fanno bene.

[toolipano]

Anche io ne farei fuori un po'. Mancini se avesse voglia di restare e se confermasse di voler puntare a un ringiovanimento della rosa lo confermerei. Difficile pensare di trovare qualcuno meglio di lui in questo momento.

[AFX]

Anche io ne farei fuori un po'. Mancini se avesse voglia di restare e se confermasse di voler puntare a un ringiovanimento della rosa lo confermerei. Difficile pensare di trovare qualcuno meglio di lui in questo momento.

sì ma il limite è proprio la riconoscenza verso i senatori
Lippi e Bearzot commisero sempre lo stesso errore.

I nuovi capisaldi devono essere Verratti, Donnarumma, Bastoni, Zaniolo, Chiesa. Gli altri non mi pare ci siano fenomeni. Scamacca? Sì ma è molto burino, non so se diventa adulto.

[toolipano]

Anche io ne farei fuori un po'. Mancini se avesse voglia di restare e se confermasse di voler puntare a un ringiovanimento della rosa lo confermerei. Difficile pensare di trovare qualcuno meglio di lui in questo momento.

sì ma il limite è proprio la riconoscenza verso i senatori
Lippi e Bearzot commisero sempre lo stesso errore.

I nuovi capisaldi devono essere Verratti, Donnarumma, Bastoni, Zaniolo, Chiesa. Gli altri non mi pare ci siano fenomeni. Scamacca? Sì ma è molto burino, non so se diventa adulto.

Sì, sì, d'accordo... bisognerebbe fare un discorso chiaro con lui, mettendo alcuni veti/paletti preventivi.
Scamacca non è un campione, ma non è che vedo centravanti italiani under 25 più forti di lui in giro.
Jorginho secondo me un ciclo lo deve ancora fare... è sano fisicamente, mai mezzo infortunio, sta continuando a fare grandi stagioni. Tra tutti è il più affidabile/regolare. Non vedo proprio perché farlo fuori.

[Tyler Durden]

Una roba così è incommentabile. Ed è probabilmente l'epilogo più giusto se guardiamo al percorso da settembre scorso a oggi. Del resto se fai così fatica a buttarla dentro, senza fare gol dove vuoi andare?
Lo dicevamo già la scorsa estate che in attacco eravamo deboli, a parte Chiesa che è l'unico che in una situazione come quella di ieri forse una pezza ce l'avrebbe potuta mettere.
Comunque va bene abbiamo vinto un Europeo (meritatamente ma con una gran bella dose di culo anche), però con il "Sistema-Calcio" italiano in queste condizioni da così tanti anni, è inevitabile che situazioni così si presentino periodicamente (basti pensare al 2010, al 2014, e al 2018; a cui adesso aggiungiamo il 2022).

[toolipano]

Ma il problema in questo caso riguarda principalmente i settori giovanili e poi il complicatissimo passaggio da settore giovanile a prima squadra, dove quasi tutti si perdono. Si deve lavorare meglio e prendere spunto da chi sta più avanti. Negli ultimi anni gli inglesi hanno lavorato benissimo e proprio adesso stanno cominciando a raccogliere. Guardate il lavoro fantastico che ha fatto il Chelsea in questo senso.
La Juve mi è piaciuta abbastanza negli ultimi 2 anni con l'evoluzione del progetto U23 che piano piano si percepisce che si sta trasformando in qualcosa di importante e non solo un plusvalenzificio: adesso è da vedere quanto riuscirà a convertire questo buon lavoro in termini di giocatori da prima squadra, o comunque, se non da Juve, da squadre di medio-alto livello in serie a. Un paio di nomi potenzialmente molto promettenti ci sono già. Però siamo anni luce distanti dai Club più lungimiranti in giro per l'Europa.

Poi ci sono anche non-modelli come la Francia, che ha un movimento inesistente e più disastrato del nostro, ma è fucina di talenti perché lì i giovani a 18 anni li buttano senza problemi in prima squadra. Esempio: la Juve ha preso Aké (che non è chissà che campione eh) dal Marsiglia oltre un anno fa e lo ha fatto giocare solo in U23 (a parte un paio di spezzoni), ma questo è un ragazzo che a Marsiglia aveva già quasi 30 presenze in prima squadra.

[Tyler Durden]

Servono dirigenti con delle idee, altrimenti il sistema non lo rifonderai mai.
I club hanno esigenze il più delle volte antitetiche rispetto a quelle della Nazionale, quindi non puoi aspettarti da loro che i giovani siano buttati in prima squadra solo perché "è giusto così". Servono decisioni prese dall'alto per favorire una rinascita del movimento, e servono investimenti.

Se torneremo a giocare un Mondiale sarà nel 2026. A 12 anni dall'ultima partecipazione: 12 anni nel calcio sono un'era geologica!
Se ci fossero le idee ci sarebbe comunque il tempo per invertire il trend prima di allora...

[toolipano]

I club hanno esigenze il più delle volte antitetiche rispetto a quelle della Nazionale, quindi non puoi aspettarti da loro che i giovani siano buttati in prima squadra solo perché "è giusto così". Servono decisioni prese dall'alto per favorire una rinascita del movimento, e servono investimenti.

Secondo me no! Non funziona così da nessuna parte, non vedo perché debbano fare così da noi. Le imposizioni e le "quote" negli sport non hanno mai funzionato. Se squadre ricchissime e con budget altissimi come Chelsea, Liverpool, City, Barca, Bayern, ecc, possono permettersi di giocare con ragazzi del 2001, 2002 e 2003 in campo, non vedo perché non lo possiamo fare anche noi. La cosa è nell'interesse anche dei Club. Immagina il risparmio: su una rosa di 24 giocatori, 2-3 sono giovanissimi pagati niente, altri 3-4 sono in età più avanzata ma comunque prodotti del vivaio, gli altri sono i campioni acquistati fuori. Un terzo della rosa te lo sei fatto in casa...
Il problema è l'Inter che regala Zaniolo per prendersi Nainggolan, per fare l'esempio più clamoroso degli ultimi anni. Mi sembra anche e soprattutto poca voglia di investire nel futuro e poca mentalità. Il problema è la percezione del settore giovanile come un costo e non come una risorsa finanziaria e tecnica. Il cambiamento deve per forza di cose partire dai Club, che alla fine sono la vera guida del movimento. Inutile prendersela con il presidente federale inadeguato di turno. Finché i dirigenti delle società sportive saranno dei non professionisti il problema rimarrà.
Lo sbaglio è pensare che i club debbano fare giocare i giovani in prima squadra "perché è giusto così", come dici tu. Al contrario: i grandi club europei che lavorano bene sui settori giovanili sanno benissimo che fanno giocare i giovani perché gli conviene.

[Tyler Durden]

OK, siamo d'accordo, però concretamente non vedo come possa migliorare la situazione, se aspettiamo i club che evidentemente remano contro. Poi che all'estero funzioni diversamente e meglio non ci sono dubbi.