Primarie PD

per chi non si è già trasferito su Urano

voti, voti, voti!!!

Bersani
1
7%
Renzi
5
33%
Vendola
9
60%
 
Total votes: 15

User avatar
AFX
Amministratore
Posts: 44021
Joined: 02 Jan 2009 17:05
Contact:

Re: Primarie PD

Post by AFX » 29 Nov 2012 22:37

Perciò, liberalizzare, in quel contesto storico, è stato molto di sinistra, e non a caso la destra berlusconiana si è premurata, tra le prime cose, di indebolire quelle liberalizzazioni.
ah certo, e come ha detto Bersani l'altra sera, sarà una bella battaglia fare le liberalizzazioni vere sui prodotti per la salute, sulle assicurazioni, sulla benzina (forse non su quella), ... e nuovamente e più profondamente su internet.

Aspettiamo Diliberto per liberalizzare allora eh, mi raccomando
DoYouRealize

follow me on Twitter

User avatar
Odradek
Posts: 4090
Joined: 22 Jul 2009 12:10
Contact:

Re: Primarie PD

Post by Odradek » 29 Nov 2012 22:39

C'era anche Diliberto quando Bersani liberalizzava afx.
Baci scritti non arrivano a destinazione, ma vengono bevuti dai fantasmi lungo il tragitto. Franz Kafka

Fai sempre da sobrio quello che dici di fare quando sei sbronzo. Imparerai a tenere chiusa la bocca. Ernest Hemingway

User avatar
AFX
Amministratore
Posts: 44021
Joined: 02 Jan 2009 17:05
Contact:

Re: Primarie PD

Post by AFX » 29 Nov 2012 22:51

Odradek wrote:C'era anche Diliberto quando Bersani liberalizzava afx.
ringrazia anche Diliberto per il Berlusconi bis allora. Questa è gente che se poi va in Russia per più di 4 giorni se la fila a gambe per la paura.
DoYouRealize

follow me on Twitter

User avatar
Odradek
Posts: 4090
Joined: 22 Jul 2009 12:10
Contact:

Re: Primarie PD

Post by Odradek » 29 Nov 2012 23:44

Enno, non lo ha mica fatto cadere Diliberto Prodi, semmai uno del suo partito. Non è la stessa cosa. Anzi la sinistra ''radicale'' si è messa a 90 pur di non far cadere Prodi, e questo è innegabile. Ad ogni modo credo che tu possa stare tranquillo. Ferrero e Diliberto non appoggeranno il PD, almeno credo.
Baci scritti non arrivano a destinazione, ma vengono bevuti dai fantasmi lungo il tragitto. Franz Kafka

Fai sempre da sobrio quello che dici di fare quando sei sbronzo. Imparerai a tenere chiusa la bocca. Ernest Hemingway

User avatar
AFX
Amministratore
Posts: 44021
Joined: 02 Jan 2009 17:05
Contact:

Re: Primarie PD

Post by AFX » 30 Nov 2012 00:10

Sull'Ilva Santoro adesso. c'è Renzi, c'è Landini, Busi...
Il grande ambientalista Vendola è quello che ha firmato la documentazione ambientale con la Prestigiacomo.
Da decenni Taranto una delle città più inquinate di Europa. Se la stanno prendendo col ministro dell'ambiente attuale però.

Landini se non altro ha detto una cosa giusta: si è voluti competere sul prezzo e non sulla qualità, e si è finiti per essere in crisi. Si è lasciato fare il grande imprenditore come se fosse l'unico che avesse conoscenza di come si fanno le cose e quindi meritasse di prendere i soldi dallo Stato. E siamo finiti così in tante situazioni (Sulcis, Fiat, ... e non solo).
DoYouRealize

follow me on Twitter

User avatar
absent friend
Moderatore Globale
Posts: 4487
Joined: 03 Jan 2009 12:34

Re: Primarie PD

Post by absent friend » 30 Nov 2012 11:09

Il grande ambientalista Vendola è quello che ha firmato la documentazione ambientale con la Prestigiacomo.
Quale, quella falsata dalle bustarelle? Te credo l'abbia firmata.


Eh ma landini mica dice solo quello. Non dice "non diamo più soldi" come semplifichi tu. Landini dice, e io lo sottoscrivo cento volte, diamogli un "prestito". Ci compriamo le azioni di X che nessuno vuole e che se andasse in vacca MIGLIAIA di famiglie sarebbero a gambe all'aria (altro che piccola e media impresa), e poi le rivendiamo quando l'azienda ha la testa fuori dal mare di merda in cui si è cacciata.
Magari lo Stato si farebbe pure qualche soldo.
Visione, una distanza ci divide
rym last.fm anobii blog

User avatar
absent friend
Moderatore Globale
Posts: 4487
Joined: 03 Jan 2009 12:34

Re: Primarie PD

Post by absent friend » 30 Nov 2012 14:02

comunque, va bene tutto, ma la caciara del PD e dei candidati contro Renzi sulle sue pubblicità sui vari giornali è veramente pietosa, un brutto autogol.
Last edited by absent friend on 30 Nov 2012 14:03, edited 1 time in total.
Visione, una distanza ci divide
rym last.fm anobii blog

User avatar
absent friend
Moderatore Globale
Posts: 4487
Joined: 03 Jan 2009 12:34

Re: Primarie PD

Post by absent friend » 01 Dec 2012 11:27

Ho finalmente letto questo:
Premessa: non ho visto il dibattito, purtroppo, perciò non riesco a commentare nello specifico.

Sulla politica estera, però, io direi una cosa: ha ragione Absent a dire che è importante, ma ha anche ragione AFX quando ricorda che siamo nell'ONU, nell'UE, alleati degli USA. E c'è una ragione!
Non è provincialismo. Semplicemente, se tu stai per fallire e hai un sistema economico instabile e prospettive future degradanti e una burocrazia inefficiente e una magistratura ancora più inefficiente... non puoi andare davanti al mondo con la faccia determinata, a battere il pugno sui temi di politica estera. Perché non conti nulla, ti ridono dietro, non hai modo di spingere per alcunché.

E poi, Absent: è bellissimo lo spirito di cooperazione tra i Paesi per un mondo migliore, ed è anche lo spirito che starebbe dietro l'UE. Ma mentre tu/noi vogliamo dialogare per una politica estera allargata e condivisa, una gestione delle risorse assennata, un diritto internazionale che sia efficace nel proteggere le popolazioni... le altre nazioni o hanno già costruito, o si stanno costruendo, l'equilibrio del sistema economico e sociale. E anche dentro l'UE, poi la linea comune sarà dettata da chi ha il potere di farlo. Non c'è voto democratico che tenga, al più si formano le alleanze tra paesi di aree vicine (politicamente, o geograficamente).

Perciò, mi sta bene quando dici, ad esempio, che dobbiamo rilanciare le politiche industriali per un modello di crescita basato sulla grande industria. Non sono d'accordo per nulla sul fatto che abbia senso farlo, con grossi investimenti semi-pubblici in settori ormai superati ecc... Ma almeno parliamo del problema che secondo me è cruciale: l'Italia non c'è, non ha identità o ruolo nel mondo (ovvero, ciò che rappresenta/rappresenterebbe i nostri punti di forza non è valorizzato; same thing), non ha una direzione per la propria economia, non funziona in troppe cose, è inaffidabile.
Perciò, mi sta bene anche quando si dice che dobbiamo approvare leggi sui diritti civili, ammodernarci su come è considerata la "persona" nella società, perché contribuisce a sollevarci da questa situazione nella quale siamo "indietro" e basta, senza scuse e senza appello, in ogni classifica internazionale che ci può interessare, dalla crescita alla libertà di stampa alla corruzione a quellochevuoi. Se sei un Paese debole sotto ogni punto di vista, che politica estera vuoi fare?
Al massimo, credo si possa spingere per una maggiore integrazione europea (cosa che condivido), ma consapevoli che è una mossa che ci porterebbe a diminuire il peso del paese, in quanto Italia presa singolarmente, sul piano internazionale. Poi, io sono tutto fuorché nazionalista: perciò, se l'Europa è forte, funziona e sta sopra gli stati su molte materie "comuni" per me è anche più bello, non sono interessato alla "gloria dell'Italia".
In generale siamo anche d'accordo. Dobbiamo lavorare sull'interno per avere una posizione estera.
Tuttavia:

1) Monti, che non amo, ha fatto dei passi da gigante in questo senso. Bisogna dare a Cesare ecc. ecc. con Monti e con un ministro degli esteri competente e serio come Terzi siamo migliorati moltissimo da quel punto di vista. Le nostre operazioni di "peace"keeping non sono fuffa, siamo capaci a far certe cose. E se la questione con l'India non l'abbiamo ancora risolta è forse per via della nostra poca credibilità interna (giustizia, in questo caso).

Ma ora veniamo ai punti fondamentali

2) Siamo alleati degli USA, nell'ONU e nell'UE. Scusate ma non significa assolutamente niente. L'UE avrebbe un modo unitario di procedere in materia di politica estera? Ma che film è? Quando la Francia ha deciso di attaccare la Libia non ci son stati problemi da quel punto di vista? La Francia che ha inviato un contingente in Mali per cercare di placare la situazione, è stata seguita da qualcun altro? Addirittura, quanti italiani, anche tra quelli ben informati, conoscono i provvedimenti degli altri paesi?

L'ONU? Ora, quando mai è stato decisivo l'ONU (è un iperbole, è ovvio che in alcuni casi lo sia stato)? Si è visto in Siria. Quel [inserire aggettivo, non ne conosco di adatti] di un Assad fa piovere bombe a grappolo su scuole materne e noi l'ONU ha le mani legate da Russia e Cina. Fino a due giorni prima del voto per la Palestina, non si sapeva neanche cos'avrebbe votato l'Italia.

Alleati con gli USA? Embeh? mica significa che dobbiamo per forza fare ciò che dicono in politica estera. Magari un po' di spina dorsale in più tipo la Francia dovremmo averla.

3) Non si è risposto, forse perché, giustamente, si è incassato il colpo: sulla politica estera Renzi ha dimostrato di non essere pronto. Anzi, di più, di essere preoccupantemente impreparato, forse pericoloso.
Visione, una distanza ci divide
rym last.fm anobii blog

User avatar
Enrico_F
Posts: 1751
Joined: 23 Sep 2009 23:44
Contact:

Re: Primarie PD

Post by Enrico_F » 01 Dec 2012 13:16

Giuste le tue osservazioni. Brevissimamente:
1) e 2): intendevo dire non che UE e ONU siano efficaci, ma che la direzione unica possibile è rafforzare l'UE, per contare di più nell'ONU. Sugli USA: la spina dorsale la puoi anche avere, ma appunto, devi essere credibile. Benissimo Monti, ma non basta un anno di governo se poi ritornano persone incapaci/impresentabili.
3) non capisco le critiche a Renzi sulle competenze: nessuno può essere super-competente su tutte le materie. In altri Paesi nessuno si sogna di chiedere a un candidato premier le "competenze" acquisite sul campo in tutti i campi, perché magari sono under-45 pieni di idee ma che non hanno mai governato. I ministri, i tecnici dei ministeri, i consulenti... sono lì per quello. Quello che conta è la linea generale, la capacità di guida della squadra. Nemmeno Bersani è competente su tutto, ma non gli chiedo di esserlo, non è quello che conta. Anzi, tanto meglio se un presidente del Consiglio deve circondarsi di gente che ne sa per fare le cose giuste, c'è meno rischio di cazzate rispetto a un Berlusconi tuttofare con ministri fantoccio. E io credo che Renzi, se vincesse le primarie e diventasse presdelcons, sarebbe abbastanza intelligente da formare una squadra di ministri che lo supporti. (cosa che farebbe anche Bersani, ma temo con molte più concessioni politiche a questo o quello, visti i legami forti e i giochini a cui ci ha abituato quella gente)
Last edited by Enrico_F on 01 Dec 2012 13:17, edited 1 time in total.

User avatar
AFX
Amministratore
Posts: 44021
Joined: 02 Jan 2009 17:05
Contact:

Re: Primarie PD

Post by AFX » 02 Dec 2012 21:39

Ha vinto l'apparato, ha vinto l'assistenzialismo, ha vinto chi aveva la poltrona, ha vinto l'usato sicuro. E Berlusconi ha fatto chiaramente un danno a Renzi col suo endorsement.

Tuttavia un dato: il 40% del PD vuole il rinnovamento. Il 40% è stanco del vecchio PD/Sinistra.
DoYouRealize

follow me on Twitter

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests