Fifa/Uefa CALCIO

[dissonance]

Punti di vista interessanti i vostri, a cui non aggiungerò nulla circa la differenza qualitativa tra le rose del passato e quelle attuali. Vorrei invece concentrarmi su un concetto accennato da toolipano.

Anzi, la tecnica individuale forse conta più oggi che 15 anni fa.

A me sembra che nel calcio moderno domini la collettività che, dove organizzata, intensa ed aggressiva, è in grado di sopperire alla carenza di tecnica individuale. Penso al Marocco dello scorso mondiale, che non è certo andato lontano grazie alle giocate di fino, o all’indimenticabile Italia di Conte, quella sì nazionale di brocchi veri.

Mi spiego meglio: i migliori club hanno tra le mani i migliori interpreti dell’epoca, d’accordo, ma così si rischiano di ridurre le caratteristiche di un intero movimento a quelle della rosa del Real Madrid, per citare la più forte del momento. Si tratta di casi eccezionali, che non rispecchiano la maggior parte delle realtà calcistiche, dalle risorse limitate ma ugualmente a caccia di competitività. È qui che subentra la prima parte del discorso, quella sulla collettività.

D’altronde i numeri 10 quasi non esistono più, e a me (ma forse anche a te sotto questo aspetto) sta bene.

[psyco_naut]

Anzi, la tecnica individuale forse conta più oggi che 15 anni fa.

A me sembra che nel calcio moderno domini la collettività che, dove organizzata, intensa ed aggressiva, è in grado di sopperire alla carenza di tecnica individuale. Penso al Marocco dello scorso mondiale, che non è certo andato lontano grazie alle giocate di fino, o all’indimenticabile Italia di Conte, quella sì nazionale di brocchi veri.

Esattemente
Citofonare Carlo Ancelotti, che ha messo Modric come centrale aggiunto contro il City.

Mi spiego meglio: i migliori club hanno tra le mani i migliori interpreti dell’epoca, d’accordo, ma così si rischiano di ridurre le caratteristiche di un intero movimento a quelle della rosa del Real Madrid, per citare la più forte del momento. Si tratta di casi eccezionali, che non rispecchiano la maggior parte delle realtà calcistiche, dalle risorse limitate ma ugualmente a caccia di competitività. È qui che subentra la prima parte del discorso, quella sulla collettività.

il rischio c'è perché non ci sono giocatori capaci di contrastare una squadra come il Real o il City. L'equilibrio lo da la qualità (diffusa) di buoni giocatori quando il livello è alto.

D’altronde i numeri 10 quasi non esistono più, e a me (ma forse anche a te sotto questo aspetto) sta bene.

ed è per questo che il calcio è molto povero, no numeri 10, no buoni difensori, con tutto quello che ne consegue

[toolipano]

Bisogna chiarirsi su cosa si intende per tecnica individuale. Per me un bel controllo orientato e tiro, o passaggi di prima in verticale, per dire, rientrano nella categoria. I 10 classici non esistono più da parecchio (ma non è un'evoluzione degli ultimissimi anni, è già così da tanto tempo), perché è quasi impossibile essere un 10 nell'accezione romantica del termine oggi. Se giochi a 2 tocchi o tieni la palla tra i piedi per più di mezzo secondo sei spacciato.
Il collettivo conta, ma soprattutto in fase difensiva, di pressing e di riconquista alta del pallone. Poi la tecnica è ancora tutto, oggi come ieri, ad altissimo livello se si tratta di fase offensiva. Solo è da intendersi in modo diverso rispetto che in passato.

Comunque notare che ho scritto "15 anni fa", non a caso. Per me epoca buia del calcio gli ultimissimi anni '00 e i primi anni '10. Post '15-16 si è iniziato a migliorare e lo spettacolo a mio avviso è aumentato. Non so se siamo ancora in una fase di ascesa o un nuovo declino è già iniziato / sta per iniziare. Le ultime 2 stagioni in effetti non mi hanno entusiasmato a livello top. Comunque tutti sti discorsi ovviamente valgono per il calcio top (non ridurrei il tutto al Real e al City, penso più a 20-30 squadre in Europa a seconda delle stagioni), dove stanno i grandi soldi... chiaro che se ti guardi il Torino o l'Udinese queste son tutte fregnacce.

[dissonance]

Bisogna chiarirsi su cosa si intende per tecnica individuale. Per me un bel controllo orientato e tiro, o passaggi di prima in verticale, per dire, rientrano nella categoria. I 10 classici non esistono più da parecchio (ma non è un'evoluzione degli ultimissimi anni, è già così da tanto tempo), perché è quasi impossibile essere un 10 nell'accezione romantica del termine oggi. Se giochi a 2 tocchi o tieni la palla tra i piedi per più di mezzo secondo sei spacciato.
Il collettivo conta, ma soprattutto in fase difensiva, di pressing e di riconquista alta del pallone. Poi la tecnica è ancora tutto, oggi come ieri, ad altissimo livello se si tratta di fase offensiva. Solo è da intendersi in modo diverso rispetto che in passato.

Grazie delle precisazioni, visione che posta in questo modo mi trova pienamente d’accordo

[Tyler Durden]

Leggo con interesse.
Per me il calcio odierno è senza ombra di dubbio infinitamente meno romantico e affascinante di quello degli anni Novanta e primi 2000. Certamente c'è anche un po' di idealizzazione perché all'epoca ero bambino/ragazzino ed ero malato di calcio. Ricordo i mondiali del 98/2002 o Euro2000 e mi viene in mente il coinvolgimento al limite del patologico che avevo seguendo la Nazionale!

Tornando a Euro 24, guardando il tabellone degli ottavi, secondo me ci sarà da divertirsi.
https://www.facebook.com/CALCIATORIBRUT ... 0364/?_rdr
Qualcuna delle big inciamperà contro squadre teoricamente minori, ma che stanno facendo bene.

Se non ci svegliamo, con la Svizzera rischiamo veramente di uscire.



PS

chiaro che se ti guardi il Torino o l'Udinese queste son tutte fregnacce.

Ah beh perché la juve di Allegri invece è un capolavoro

[toolipano]

Leggo con interesse.
Per me il calcio odierno è senza ombra di dubbio infinitamente meno romantico e affascinante di quello degli anni Novanta e primi 2000.

Meno romantico sicuramente, anche perché tra pioggia di denaro, sceicchi, scandali, istituzioni nel migliore dei casi incompetenti e nel peggiore corrotte, tribunali, moviole in campo e media perniciosi, come fai a crederci ancora?
Anche se poi se torni al calcio degli anni '90 trovi un sistema totalmente malato, dove, soprattutto in Itala, imprenditorucoli ignoranti spendevano in modo incoerente quantità di denaro assurde per avere il giocattolino personale (le cifre erano diverse, ma le modalità erano identiche a quelle degli odierni sceicchi).

Il mio discorso si riferiva puramente al giuoco e non a tutto il carrozzone.

Ah beh perché la juve di Allegri invece è un capolavoro

Una merda senza appello! Negli ultimi 3 anni la Juve non è sicuramente stata tra le prime 20-30 d'Europa per qualità di rosa e gioco espresso. La si guardava con lo stesso spirito con cui un tifoso dell'Udinese e del Torino segue, giustamente, la sua squadra. Basta essere consapevoli che il calcio serio e giocato bene sta da un'altra parte.
Giuntoli comunque mi sembra si stia muovendo bene, date le circostanze, e per i prossimi anni sono abbastanza fiducioso che si possa tornare sui livelli che competono alla Juve.

[Tyler Durden]

Un livello del genere solo l'Italia di Ventura. Indifendibile. Condizione fisica spaventosa, a livello mentale anche peggio. Zero idee. Poca voglia.
Un'agonia che per fortuna è finita.
Pietà.

[AFX]

Un livello del genere solo l'Italia di Ventura. Indifendibile. Condizione fisica spaventosa, a livello mentale anche peggio. Zero idee. Poca voglia.
Un'agonia che per fortuna è finita.
Pietà.

Condivido, meglio uscire così che farci prendere a pallonate dall'Inghilterra.
Siamo finiti molto in basso, e i problemi sono talmente tanti che non sarà facile uscirne
Ci vorrebbe un repulisti, ma non lo puoi fare perché molti sono giovani e ci saranno ancora.

[toolipano]

Qui ogni volta però si scarica tutta la merda sull'allenatore di turno, ma mai che quel pezzente di Gravina ci metta la faccia. Se il movimento fa pena non è certo colpa di Spalletti, che ha sbagliato delle cose, ma che ha a disposizione il materiale umano che ha.
Vediamo se si qualificheranno al mondiale 2026. Ci vanno in 16 europee stavolta. L'Italia tra le prime 10 secondo me non c'è, quindi il margine d'errore sarà minimo

[AFX]

Non è solo Spalletti, ma sì, ha tante tante colpe https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/0 ... i/7606366/

Perché o vanno a due perché non hanno capito niente di come devono stare in campo, o vanno a due perché hai sbagliato preparazione per una competizione breve. In entrambi i casi ha colpevolezza Spalletti e il suo team.
Non prendiamoci in giro, la Svizzera non è più forte dell'Italia di ieri.

Anche Barella che sembrava un fenomeno, dopo la partita con l'Albania è diventato imbarazzante. Come mai?

C'è un lassismo di fondo in Italia in cui nessuno ai piani alti paga mai. Allora via tutti quelli che comandavano. Gravina certamente, ma anche il team di preparatori e Spalletti. E ricominciamo.

E' chiaro che non sono solo loro il problema, ma a partire da Jorginho che di opportunità ne ha avute fin troppe, c'è un gruppo di giocatori che non devono più rientrare. E ce ne sono alcuni (tra cui ci vanno i giocatori della Roma per esempio) che mostrano la mediocrità di questa generazione.

Speriamo che Tonali riprenda a giocare a calcio, e che venga fuori qualche giovane nuovo davanti perché lì siamo messi proprio male.