Fifa/Uefa CALCIO

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toolipano
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 16 Nov 2021 22:42

Sul sistema calcio italiano ho scritto più volte e quindi non mi ripeterò, però nello specifico sulla nazionale non sono d'accordo con quanto scrivi BuddyHolly.
Secondo me è una squadra forte, a cui manca solo un centravanti di livello internazionale. Per il resto la rosa è lunga e i giocatori di talento non mancano. Ok sui terzini c'è molto di meglio tra le altre nazionali, ma raramente ho visto qualcuno vincere coi terzini. L'Europeo è stato giocato benissimo dalla prima giornata e, salvo la sculata con l'Austria, tutte le altre vittorie sono state strameritate. Il culo per vincere un torneo a eliminazione diretta con partite secche ci vuole sempre... La mancata qualificazione ai mondiali in questo caso sarebbe piuttosto clamorosa, ma molto più casuale (leggi: sfiga) rispetto a quella di 4 anni fa. Alla fine si sono fatti quattro pareggi davvero incredibili nelle ultime quattro partite del girone, con tanto di doppio rigore sbagliato con la Svizzera. Poi ok ieri sera sono tremate le gambe e hanno fatto una figura di merda mica da poco, però non ci sta sparare a zero su questa squadra.
Comunque il movimento calcistico di un paese non va misurato sulla nazionale. Per dire, la Francia ha sempre avuto un campionato di merda ma da 25 anni sono i più forti/regolari nelle competizioni per squadre nazionali. Anzi, in parte il basso livello della Ligue One ha permesso a quel campionato di essere una fucina di talenti.

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Messer Dino Compagni
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by Messer Dino Compagni » 18 Nov 2021 20:54

Per me il grande errore è affidarsi al "gruppo consolidato" che ha raggiunto già un obiettivo. Sperimentiamo, introduciamo nuovi giovani e magari anche più in forma. Vanno bene i vecchi uno per reparto per dare coesione ma bene o male basta gente che pedala e che fa 2/3 fondamentali tecnici come si deve, su. Anche Conte giocava con Pelle' trovato nel campionato olandese.
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by AFX » 23 Nov 2021 19:59

https://www.repubblica.it/sport/calcio/ ... 1-P2-S7-T1 no ma Maradona santo subito eh, grande uomo lui
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toolipano
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Nov 2021 10:11

Non sono mai stato né un allegriano, né un antiallegriano. Credo che tra il 2015 e il 2017 abbiamo vissuto uno dei trienni più belli della storia della Juve con Allegri, ma purtroppo nella situazione in cui ci troviamo Max non sembra essere l'allenatore adatto. La rosa è quella che è, anche se sicuramente potrebbe fare molto meglio di così, e le risorse sono quelle che sono. Bisognerebbe investire sul futuro, avendo il coraggio di lanciare qualche giovanissimo bravo e di mettere alla porta certi paracarri che prendono ingaggi milionari. Spiace dirlo ma l'allenatore giusto per questa Juve sarebbe Conte.
Ho visto tante sconfitte brutte, ma quella di ieri è stata indegna della storia della Juve. Ci siamo presentati in campo per fare 0 a 0, che nemmeno fossimo la Salernitana. Uno non pretende di andare a Londra e imporre il proprio gioco, però non puoi nemmeno far finta di non avere a disposizione gente come Chiesa, Dybala, Cuadrado e compagnia bella. Ci abbiamo provato per 10' a giocare a pallone, verso la metà del primo tempo, e quasi facevamo due gol.
Ci sono scoppole e scoppole, ma perdere 4 a 0 (e al Chelsea il risultato va pure stretto) dopo aver cercato di parcheggiare il pullman davanti alla porta lo trovo inaccettabile.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by BuddyHolly » 24 Nov 2021 16:48

toolipano wrote: 24 Nov 2021 10:11 Ci sono scoppole e scoppole, ma perdere 4 a 0 (e al Chelsea il risultato va pure stretto) dopo aver cercato di parcheggiare il pullman davanti alla porta lo trovo inaccettabile.
Ma guarda Toolipano in realtà è quello che fate in tutte le partite. Contro la Roma, la Lazio, il Milan, la Fiorentina prima dell'espulsione di Milenkovic. Se ci fai caso vincete solo quando, per un episodio come una giocata dei giocatori forti che avete o un calcio piazzato o semplicemente un colpo di fortuna come contro la Roma, passate in vantaggio. Infatti poi giocate il resto della partita con il meraviglioso modulo allegriano del 10-0-0 e spesso la portate a casa perchè Allegri è bravo a far difendere le sue squadre.
Tutte le volte che siete andati sotto invece, per un episodio o perchè vi stanno semplicemente rompendo il culo, avete perso. Solo contro l'Inter avete rimontato e per un rigore a dir poco casuale. Quando siete costretti ad attaccare vedo solo tantissima confusione senza un briciolo di idea se non passare la palla a Chiesa, Cuadrado o Dybala ed aspettare che facciano la giocata.
Ma che modo di giocare a pallone è? Funzionava nel vostro periodo d'oro dal 2014 al 2018 e semplicemente perchè la rosa era talmente superiore rispetto a tutte le altre in Serie A, e pure a tutte le altre in Europa tranne 2-3, che le partite venivano vinte di inerzia. Tanto avevi i fenomeni a centrocampo o in attacco che un paio di gol a partita te li creavano, giocavi quei 20 minuti e poi facevi il 10-0-0. Le altre squadre erano talmente più scarse che non riuscivano nemmeno a tirare in porta e puntualmente si vinceva 2-0 (credo sia il risultato più frequente della prima gestione Allegri). Ma quando non sei più la più forte, o semplicemente il GAP si è ridotto un po con tutte e non vinci più di inerzia, inizi a prendere le imbarcate in champions e a stare ottavo in Serie A (che poi quarti ci arrivate eh ne sono certo).

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Nov 2021 16:54

D'accordo sull'imbarazzante non gioco di quest'anno in quasi tutte le partite. Chiaro che così ogni match diventa un terno al lotto e si basa tutto su come ti girano gli episodi. Insostenibile giocare una stagione intera così
Sul triennio 2015-2017 (i primi tre anni di Allegri), andatevi a vedere su youtube i video di come giocavano quelle 3 Juve (e non era sempre la stessa squadra, visto che i giocatori sono variati in modo consistente da un anno all'altro, quindi la mano di Allegri ci doveva essere per forza). Non erano per nulla squadre speculative. Il declino lento, ma inesorabile è iniziato dal quarto anno di Allegri, post finale di Cardiff.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by BuddyHolly » 24 Nov 2021 17:10

Si ma il gioco veniva creato perché in campo avevi i fenomeni! Quando hai gente come Pirlo, Pogba, Tevez, Vidal, Dybala in campo insieme non hai certo bisogno di dargli del gioco per farli giocare bene, ci pensano da soli. Calata la qualità, senza gioco, è diventata una squadra inguardabile, perchè la tecnica dei singoli non sopperisce più alla mancanza di idee offensive.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Nov 2021 18:07

BuddyHolly wrote: 24 Nov 2021 17:10 Si ma il gioco veniva creato perché in campo avevi i fenomeni! Quando hai gente come Pirlo, Pogba, Tevez, Vidal, Dybala in campo insieme non hai certo bisogno di dargli del gioco per farli giocare bene, ci pensano da soli. Calata la qualità, senza gioco, è diventata una squadra inguardabile, perchè la tecnica dei singoli non sopperisce più alla mancanza di idee offensive.
Però è andato in finale di Champions vincendo praticamente tutte le partite della competizione a parte la finale, con un centrocampo a due Pjanic + Khedira. E lì Pirlo, Pogba, Tevez e Vidal non c'erano più.
Ridimensionare il passato di Allegri secondo me non ha senso. Che sia un grande allenatore è fuori discussione, a mio parere. Però si deve aggiornare e quest'anno lo vedo parecchio in difficoltà.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by BuddyHolly » 24 Nov 2021 19:53

Non sto assolutamente svalutando il suo valore nè tantomeno la sua storia! Sto però dicendo che il suo calcio funziona alla perfezione con una rosa superiore alle altre, perchè se hai una rosa piu forte e sai essere cinico e difendendoti alla grande (Allegri è il più grande allenatore moderno nel preparare le difese) vinci tutto a mani basse. Ma non è una strategia che paga minimamente quando una squadra avversaria è al tuo livello e ovviamente nemmeno quando è superiore. Tutto qui

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Nov 2021 21:14

Eh ma in Champions non aveva una rosa superiore alle altre. Ripeto: Pjanic e Khedira a reggere da soli la mediana, anche solo dal punto di vista atletico la cosa fa ridere. In tanti non la ricordano, ma l'intuizione che ebbe quel anno di schierare quel 4-2-3-1 sghembo fu quasi mistica. Mi ricordo che la provò per la prima volta a metà stagione, in una partita di gennaio contro la Lazio mi pare. Tutti pensarono che fosse completamente impazzito. Ogni tanto ancora mi chiedo come potesse funzionare :D
L'unico anno che aveva una formazione sulla carta stellare/perfetta è stato il quinto, quello con Ronaldo, ma è anche l'unico dove di fatto in Europa ha fallito e dove, col senno di poi, in troppi stavano iniziando la fase calante della carriera.

Questo per dire che Allegri è anche uomo di intuizioni e idee, non solo uno speculatore. Quest'anno però le idee oggettivamente le sta lasciando nel cassetto e sta facendo davvero male.

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