Fifa/Uefa CALCIO

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BuddyHolly
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by BuddyHolly » 24 Mar 2021 14:21

toolipano wrote: 24 Mar 2021 14:00 Secondo me è ingiusto trattare gli ultimi 10 anni come un ciclo: 10 anni nel calcio non sono un ciclo, ma un'era geologica! A parte Bonucci e Chiellini non c'è alcuna corrispondenza tra la Juve odierna e quella che vinse il primo scudetto. Persino le due finali di Champions che abbiamo giocato nel 2015 e nel 2017 sono state raggiunte con due squadre totalmente diverse. Andate a vedervi gli undici titolari di quelle due partite: solo Bonucci, Barzagli e Buffon le hanno giocate entrambe. Dopo la finale del 2015 è stata fatta una rivoluzione vera e propria.
La forza della società Juve (e, va detto, anche di Allegri) è stata proprio quella di chiudere e aprire dei cicli vincenti senza che nessuno se ne accorgesse. Poi è chiaro che negli ultimi 3-4 anni si siano fatti tantissimi errori e si sia sperperato un vantaggio competitivo abissale sulla concorrenza in Italia, però secondo me stiamo già al terzo (se non quarto) ciclo della gestione Agnelli. Quindi: critiche per gli ultimi anni giuste, ma vanno messe in prospettiva.
Si sono d'accordo su quello che dici, ma in pratica era quello che intendevo io. Per ciclo non intendo un blocco unico di giocatori, am una continuità tecnica che si propaga nel tempo. E' chiaro che in 10 anni tutti o quasi gli uomini cambiano, ma non si può non dire che il progetto abbia avuto continuità sia negli uomini, cambiati gradualmente nel corso del tempo, che nella guida tecnica (fino a 2 anni fa).
Anche il Barcellona che ha dominato a cavallo tra 2009 e 2015 è passata da avere Messi-Henry-Eto'o a Messi-Neymar-Suarez, e anzi hanno cambiato pure allenatore, ma per me fa parte dello stesso ciclo. Come la juve che va dal secondo scudetto di Conte a Cardiff.

BuddyHolly
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by BuddyHolly » 24 Mar 2021 14:23

Ma non volevo assolutamente criticare la società juventina, che ha creato con grande competenza e continuità, il ciclo più vincente della storia del calcio italiano in patria. Ciclo sicuramente irripetibile (anche se per onestà intellettuale ci sta da dire che non avete avuto grossi rivali). Fossi juventino ringrazierei questa società fino alla morte. Però è altrettanto palese il fallimento quasi totale degli ultimi due-tre anni nel ricostruire e rinnovare il ciclo andato appunto da Conte a Cardiff.

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Messer Dino Compagni
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by Messer Dino Compagni » 24 Mar 2021 15:59

- Allegri è un allenatore che sfrutta il capitale umano a disposizione come pochi. E' un uomo di campo e nelle sue squadre gioca chi è più idoneo al tipo di gioco che la squadra può sviluppare. Se significa sacrificare qualche talento non c'è problema. Un altro dettaglio a suo favore è la percentuale di cambi decisivi leggendo bene i momenti delle partite. Questo risulta molto importante negli scontri diretti e in quelli ad eliminazione diretta. Lo ha dimostrato anche al Milan. Allegri è un allenatore da grandi cicli perché prima o poi trova la quadra e sa far giocare le sue squadre. Le due finali di Champions le hanno giocate perché hanno giocato grandi partite dentro o fuori. Quelle finali le hanno perse perché, a differenza di quanto sostiene Allegri, le sue squadre erano fondamentalmente reattive e contro gli alieni di Barca e Real non c'è scampo se non giochi a viso aperto per fargli prendere paura.

- Sarri idealmente sarebbe dovuto essere un allenatore che vuole proporre il suo calcio con squadre propositive. Ma già nell'esperienza inglese ha dimostrato che in realtà più strutturate della padronale Napoli, il suo calcio significa piegarsi al volere dei senatori della rosa e al tipo di calcio che il campionato impone. Un collaboratore di Sarri anch'egli alla Juve ha dichiarato che la Juventus è piena di falsi ed ipocriti e tra i giocatori un falso di professione. Non ha fatto nomi ma non mi sorprenderei se parlasse di Bonucci, Chiellini o Buffon. Tre giocatori che hanno fatto la storia della Juve ma che sono lì da abbastanza tempo da ritenersi intoccabili. Una pecca che una società professionistica non può avere. Non a caso fu apertamente Bonucci a richiedere la testa di Allegri per poi trasferirsi al Milan ancora più affamato. E' evidente che in un certo incancrenito angolo di spogliatoio non siano ben viste le novità. Sarri ha traghettato la squadra giocando come volevano loro.

- Si può dire che a Pirlo si è voluto dare il beneficio del dubbio soprattutto dopo la vittoria con la Roma in cui la Juve ha fatto una rassicurante partita alla Allegri, lasciando che l'avversario avesse il pallone per punirlo al momento giusto. Lì si è avuta l'ennesima illusione di un possibile ciclo vincente fondato sulle premesse allegriane. Un ritorno al passato che invece ha dimostrato come la Juve ormai sia così sfilacciata da non dare affidabilità nemmeno in difesa.

- Bonucci non è mai stato un grande giocatore. Discreto lancio lungo ma compassato nei passaggi, assolutamente scarso nell'1vs1, un adeguato senso della posizione e una tecnica sufficiente per un centrale che più che altro è un vecchio libero d'impostazione. Non da Juve da almeno 4 anni. Chiellini qualche partita ad alto livello ce l'ha ancora. Ad Alex Sandro i primi due anni non toglievi il pallone dai piedi. Era un fenomeno. Man mano ha perso brillantezza e rapidità muscolare e il terzino a tutta fascia non è più il suo. Anche la tecnica non è più pulita come un tempo come se in Italia avesse perso l'estro brasiliano. Anche la media gol è scesa quasi a 0. Bentancur è un buon panchinaro. Arthur è decente ma non giocherà mai tante partite e non può stare da solo in mezzo al campo. Rabiot è buono anche se discontinuo ma non può avere tutte quelle responsabilità difensive, non le sa fare. McKennie si può tenere, Ramsey deve essere ceduto.
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Mar 2021 16:38

Messer Dino Compagni wrote: 24 Mar 2021 15:59 Ad Alex Sandro i primi due anni non toglievi il pallone dai piedi. Era un fenomeno. Man mano ha perso brillantezza e rapidità muscolare e il terzino a tutta fascia non è più il suo. Anche la tecnica non è più pulita come un tempo come se in Italia avesse perso l'estro brasiliano. Anche la media gol è scesa quasi a 0.
Finalmente qualcuno che non insulta il povero Sandro: giocatore che ho adorato. Perfetta la tua analisi. Secondo me spostato verso il centro può garantirsi ancora 3-4 anni di carriera ad altissimo livello. Se non verrà ceduto per motivi di bilancio o per poter permettersi un terzino più giovane e con più gamba, che in ogni caso dovrà arrivare, lo vedrei benissimo come centrale al fianco di De Ligt.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by Messer Dino Compagni » 24 Mar 2021 16:57

toolipano wrote: 24 Mar 2021 16:38
Messer Dino Compagni wrote: 24 Mar 2021 15:59 Ad Alex Sandro i primi due anni non toglievi il pallone dai piedi. Era un fenomeno. Man mano ha perso brillantezza e rapidità muscolare e il terzino a tutta fascia non è più il suo. Anche la tecnica non è più pulita come un tempo come se in Italia avesse perso l'estro brasiliano. Anche la media gol è scesa quasi a 0.
Finalmente qualcuno che non insulta il povero Sandro: giocatore che ho adorato. Perfetta la tua analisi. Secondo me spostato verso il centro può garantirsi ancora 3-4 anni di carriera ad altissimo livello. Se non verrà ceduto per motivi di bilancio o per poter permettersi un terzino più giovane e con più gamba, che in ogni caso dovrà arrivare, lo vedrei benissimo come centrale al fianco di De Ligt.
Ma lo devi educare perché adesso con tutti i compiti di impostazione si perde l'uomo e comunque fa troppi errori individuali in appoggio. Anche mezzala potrebbe avere futuro.
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by rick81 » 24 Mar 2021 17:59

fonti di calciomercato piuttosto serie, dicono che prima di Sarri fu contattato anche Mourinho non troppo diverso da Allegri come gioco, apparte che è ovvio non andasse, anche se per un professionista non dovrebbero esserci problemi ad allenare una rivale, vedi Conte, ma secondo voi avrebbe cambiato la storia? Secondo me si, perché si sarebbe fatto prendere giocatori funzionali cosa che Sarri non ha potuto chiedere essendo nessuno.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Mar 2021 18:57

rick81 wrote: 24 Mar 2021 17:59 fonti di calciomercato piuttosto serie, dicono che prima di Sarri fu contattato anche Mourinho non troppo diverso da Allegri come gioco, apparte che è ovvio non andasse, anche se per un professionista non dovrebbero esserci problemi ad allenare una rivale, vedi Conte, ma secondo voi avrebbe cambiato la storia? Secondo me si, perché si sarebbe fatto prendere giocatori funzionali cosa che Sarri non ha potuto chiedere essendo nessuno.
Io ho sempre saputo che la prima scelta fosse Guardiola, che avrebbe potuto liberarsi con l'eventuale esclusione del City dalle coppe per il FFP: Sarri è stato il ripiego (come profilo una scelta coerente se la prima opzione era davvero Guardiola). Lo scorso anno invece Paratici avrebbe voluto Pochettino, ma Agnelli ha puntato su Pirlo. Mourinho non mi sembra abbia molto senso, non tanto per la sua storia, ma più che altro viste le motivazioni che hanno portato alla decisione di esonerare Allegri.
Per il calciomercato Juve io seguo sempre il nostro Momblano, che mi sembra quello più sul pezzo di tutti.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by Messer Dino Compagni » 24 Mar 2021 20:17

C'è un non troppo velato problema nella.Juve di nome Andrea Agnelli. Come dirigente nulla da dire ma non è un manager sportivo. Lui delle questioni di campo non dovrebbe occuparsi.
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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by toolipano » 24 Mar 2021 20:51

Messer Dino Compagni wrote: 24 Mar 2021 20:17 C'è un non troppo velato problema nella.Juve di nome Andrea Agnelli. Come dirigente nulla da dire ma non è un manager sportivo. Lui delle questioni di campo non dovrebbe occuparsi.
Vero! Era andata bene con la scelta di Conte, che è stata al 100% sua, con l'azzardo Pirlo invece gli è andata male. Va anche detto che lui però Allegri non lo voleva mandare via. In generale comunque è vero che negli ultimi 3 anni è andato a mettere un po' troppo becco nell'area sportiva. Uno dei grandi punti di domanda dei prossimi mesi è se resteranno Paratici e Nedved, o se verranno rimpiazzati.

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Re: Fifa/Uefa CALCIO

Post by rick81 » 25 Mar 2021 01:23

toolipano wrote: 24 Mar 2021 18:57
rick81 wrote: 24 Mar 2021 17:59 fonti di calciomercato piuttosto serie, dicono che prima di Sarri fu contattato anche Mourinho non troppo diverso da Allegri come gioco, apparte che è ovvio non andasse, anche se per un professionista non dovrebbero esserci problemi ad allenare una rivale, vedi Conte, ma secondo voi avrebbe cambiato la storia? Secondo me si, perché si sarebbe fatto prendere giocatori funzionali cosa che Sarri non ha potuto chiedere essendo nessuno.
Io ho sempre saputo che la prima scelta fosse Guardiola, che avrebbe potuto liberarsi con l'eventuale esclusione del City dalle coppe per il FFP: Sarri è stato il ripiego (come profilo una scelta coerente se la prima opzione era davvero Guardiola). Lo scorso anno invece Paratici avrebbe voluto Pochettino, ma Agnelli ha puntato su Pirlo. Mourinho non mi sembra abbia molto senso, non tanto per la sua storia, ma più che altro viste le motivazioni che hanno portato alla decisione di esonerare Allegri.
Per il calciomercato Juve io seguo sempre il nostro Momblano, che mi sembra quello più sul pezzo di tutti.
si ma a parte quello che è successo veramente, cosa ne pensi nel merito? avrebbe fatto meglio?

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