Vaccinati o no?

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Lexicon
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Re: Vaccinati o no?

Post by Lexicon » 30 Jul 2021 15:53

Siamo tutti stanchi di parlare di covid; ormai ne abbiamo sentite di tutti i colori e più volte. Però io trovo sempre più grottesca questa retorica sull' indottrinamento delle masse di fronte alle limitazioni della libertà individuale in tempo di pandemia. Mi sembra -salvo alcuni casi giustificati- un misto tra supponenza, egoismo, incapacità di guardare la realtà con raziocinio e complottismo. Molti di quelli che si lamentano dei vaccini, per quanto in parte a ragione, sono gli stessi che si lamentavano dei lockdown prima che esistessero i vaccini stessi. Se non fosse per questi due tipi di misure non voglio immaginare quante persone sarebbero morte.
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rick81
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Re: Vaccinati o no?

Post by rick81 » 30 Jul 2021 15:58

Il problema è che tutti secondo me abbiamo pensato a un certo punto che si esagerasse che non fosse così o colà, poi vieni a contatto con le realtà locali, di chi ci lavora, chi fa turni massacranti, a mia madre hanno rinviato un intervento per un anno perchè non c'era personale per dire, so per certo di specialisti girati al pronto soccorso per dare respiro, so di persone di 45 anni in salute, morte.

Quello che mi stupisce in realtà e che Sanzen e anche tutti i quelli che credono poco, parlano di decreti italiani ecc, quando è un fenomeno globale dove tutti i governi hanno messo restrizioni pesantissime spesso peggiori che in italia, ci sono paesi ora in europa che hanno rimesso coprifuoco per esempio...ma si dice sempre governo italiano di non eletti, Conte farabutto ecc....Il governo di eletti lo abbiamo avuto, i due partiti di maggioranza alle ultime elezioni sono stati m5s e lega, hanno governato insieme e abbiamo avuto quota 100 e reddito di cittadinanza.

Bene con questi splendidi risultati diciamo che il governo degli eletti lo rifacciamo più avanti ok? Per ora va bene questo.

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Messer Dino Compagni
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Re: Vaccinati o no?

Post by Messer Dino Compagni » 30 Jul 2021 22:46

Si però non c'era un piano pandemico. L'emergenza é stata gestita in modo molto italiota e in Europa siamo maglia nera segno che anche la sanità normale non riesce a gestire in modo efficace e la struttura amministrativa non é in grado di isolare e filtrare i casi. Se ci deve essere una "dittatura sanitaria" non dovrebbe essere per mancanza di strutture o l'incapacità di crearne ad hoc (l'ospedale covid di Milano é esempio lampante) o non riuscire a dotare il personale dei dispositivi di prevenzione e contenimento. Detto ciò il green pass é un concetto del tutto incostituzionale e decadrà non appena ritireranno lo stato di emergenza, quindi se siete in quella percentuale che ci impedirà di raggiungere l'immunità, nascondetevi, se ve lo potete permettere.
Per rispondenti Toolipano: sono del tutto cosciente che questa sia una via necessaria anche se forse non conclusiva. Non per questo trovo che i metodi utilizzati siano gestiti, come spesso accade, in modo amatoriale e che le persone con poco acume possano leggerci sottotesti paranoidi, contando che l'unico fattore da tenere in considerazione, lasciando 60 milioni di persone chiuse in casa, era il fattore psicologico. Anche qui prevenzione delle conseguenze non pervenuto a meno che non si intenda che i concerti al balcone e gli arcobaleni avrebbero risolto i nostri problemi. Réclame pilateschi sulla lavanda delle mani ma mai che ci spiegassero come lenire le nostre inquietudini o, ancora meno, come evitare il consumo oltre che la consunzione della vita e del tempo. Ometto esempi in cui lo Stato non solo si é reso ridicolo ma ci ha rimesso una valanga di milioni per coprire le falle della propria dabbenaggine. E senza guardare alla lontana Cina, la storia della Pivetti l'avete sentita? La retorica a senso unico, l'incapacità di trovare un compromesso che non guardasse sempre all'ipotesi peggiore, l'allarmismo sulle previsioni da MILIONI di morti, una campagna vaccinale lassista finché si é potuto e poi accelerata per l'evidente disinformazione del popolo, rinfocolato da una classe dirigente da macchietta. Potrei addirittura supporre che dietro il patto di Burioni o chi per lui ci sia solo tanta confusione. Quindi ben vengano le risoluzioni impositive ma che almeno diano garanzia di definitività. Perché a quanto ne so in Inghilterra parlano di terza dose. Cioè non credo si possa biasimare chi in un contesto così pensa di aspettare in attesa di una cura più efficace. Anzi credo sia un sentimento normale. Ci sarebbero anche altri contenuti più etico-politici da tenere in considerazione, perché la situazione di emergenza ha tolto la maschera al Leviatano che con i modi garbati della democrazia si dimostra comunque Leviatano.

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toolipano
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Re: Vaccinati o no?

Post by toolipano » 30 Jul 2021 23:01

Perfettamente d'accordo. Gestione pessima della pandemia su tutta la linea, dalle prime fasi, fino a oggi, sia sul piano decisionale che comunicativo.
A parzialissima discolpa di chi ci ha governato va anche detto che tra tutti i paesi occidentali i problemi sono stati grossomodo gli stessi nell'ultimo anno e mezzo. Chi ha gestito meglio un aspetto, chi un altro, ma poi in soldoni nei momenti critici le uniche misure che hanno avuto un certo grado di efficacia nel tamponare l'emergenza sono stati i lockdown e ora la campagna vaccinale. Non va poi dimenticata l'età media (altissima) della popolazione italiana...

Qui comunque si parlava di vaccini e della loro efficacia e io su quello mi ero espresso.

La riflessione sul Leviatano è interessante e le conseguenze socio-politiche di questi anni di pandemia saranno tutte da analizzare.

Sanzen
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Re: Vaccinati o no?

Post by Sanzen » 28 Nov 2021 16:42

ho risposto al commento di un piuttosto noto scrittore italiano,che mi aveva precedentemente citato,riguardo all'assurdità di certe sue tesi, che dire dittatoriali,è poco...


"premetto che anche se non ho letto i suoi romanzi o raccolte di racconti (mi perdoni),ho molta stima nei confronti di chi sostiene o appartiene all'ambito del mondo letterario e mi sorprendo sempre più ,di come tanti personaggi legati in qualche modo alla sfera culturale del nostro paese (cioè persone che dovrebbero essere "aperte di mente"),siano così restie a maturare una pur piccolissima forma di coscienza critica, nei confronti di tutto quello che certi burocrati- dai loro piedistalli istituzionalizzati- stanno facendo passare per normale ad un'intera popolazione.E' una questione di non secondaria importanza,combattere per i propri diritti.E' il diritto singolo e inoppugnabile di ciascuno cittadino, porsi degli interrogativi e dubitare-fosse anche -di tutto quello che un'informazione mediatica vergognosa,subdola ed a senso unico,sta cercando di trasmettere come fosse la sacrosanta verità.E' il diritto di ognuno, decidere almeno sulla propria salute,perchè non tutti siamo uguali,ancor meno un gregge di pecore,che per accedere al mondo della socialità,deve necessariamente munirsi di un QR code.Sappiamo tutti che la maggior parte della popolazione ha aderito pur contraria,a certe forme di meschino ricatto, per non fare a meno di diritti insindacabili (al lavoro in primis...ad andare a ristorante,a vedere una partita di pallone allo stadio,a fare un aperitivo tra amici, poi)...quindi risparmiateci il vostro buonismo patetico e ipocrita da quattro soldi, secondo il quale chi non si inocula questo siero sperimentale è un'egoista della peggior specie.Leggetevi piuttosto "1984" di Orwell,prima di parlare.Con stima....un probabile futuro lettore dei suoi libri"

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Messer Dino Compagni
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Re: Vaccinati o no?

Post by Messer Dino Compagni » 28 Nov 2021 19:10

Vabbe' Sanzen, tutto abbastanza populista, nevvero? Però ti chiedo quando parli di diritto del singolo, ti affidi al secondo articolo della Costituzione: " La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo come singolo etc.". La Repubblica è ciò su cui si fonda il riconoscimento del diritto inviolabile dell'uomo tenendo presente che la Repubblica coincide con l'Italia come Popolo democraticamente rappresentato che si riconosce in un primo diritto fondamentale: il Lavoro. Il sempre meno sottile ricatto rilevabile verso un diritto fondante come il lavoro è effettivamente fastidioso e concede più di qualche dubbio sul suo valore costituzionale. Eppure dimentichi che in certi contesti: terrorismo, catastrofe, guerra, insomma tutto ciò che pone lo Stato in una condizione di emergenza, alcuni diritti vengono temporaneamente sospesi per il cosiddetto "bene comune" o per assicurare stabilità e sicurezza all'impianto statale. Non a caso lo stato d'emergenza non è mai stato interrotto dall'inizio della pandemia e una sua proroga è inevitabile. Tutti i dubbi sono leciti riguardo quella che definisci l'inoculazione di un vaccino sperimentale, ma non puoi parlarne con cognizione di causa. Ne' tu ne' i milioni di non vaccinati in Italia e non. Voi il beneficio del dubbio non lo concedete, la maggioranza vuole essere tutelata rispetto al sacrificio che ha fatto per il bene comune. Non funziona, vedremo. Avrà conseguenze, vedremo. Bene o male il metodo scientifico implica una zona di indeterminatezza. Hanno fatto ben di peggio anche nella storia del secolo non da molto passato che inocularci un vaccino che magari ce lo potevamo anche evitare. E ce lo hanno fatto sotto gli occhi senza che tu rispondessi all'anonimo scrittore di romanzi.

Edit: soprassiedo sul tuo diritto alla socialità. Non trovo sia un diritto consumare il tempo.
Ruin has come not in fire nor in ashen rain
Only in turgid silence, hangin', flayed.

Try to lull us in before the havoc begins into a dubious state of serenity
Acting all surprised when you're caught in the lie
It's not unlike you

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toolipano
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Re: Vaccinati o no?

Post by toolipano » 28 Nov 2021 19:38

Aggiungo che non è un "siero" e non è "sperimentale". Non più di qualsiasi altro vaccino perlomeno

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Re: Vaccinati o no?

Post by AFX » 29 Dec 2021 20:59

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/1 ... x/6440102/


CRONACA
Covid, il report sugli ospedali sentinella: “Ricoverati non vaccinati aumentati del 46%: in rianimazione il 71% pazienti sono no vax”

Ne stanno morendo tanti di cretini per fortuna. Magari quando tutto questo finisce ne usciamo un Paese migliore
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Sanzen
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Re: Vaccinati o no?

Post by Sanzen » 29 Dec 2021 22:55

permettimi di dissentire AFX,in quanto non credo-ne ho mai creduto- ai dettami del pensiero unico dominante ,secondo cui,questo siero,sia la famosa manna dal cielo, il miracoloso Santo Graal,che tutti quanti voi state più o meno dipingendo, la soluzione unica ed universale in grado di liberarci dal Virus una volta per tutte e risollevare le sorti dell'intera popolazione mondiale.E' evidente che si è posta fin troppa fiducia assoluta nella funzionalità di questo pseudo-vaccino,quando i dati reali (non le pippe mentali)dicono che la situazione-almeno nel continente europeo (quello più vaccinato,notare bene ),vanno di giorno in giorno sempre più peggiorando.Si è preferito ,piuttosto,gettare- per giorni e giorni - la croce addosso a chi aveva espresso dei legittimi dubbi,a chi aveva palesato un'opinione contraria,ed adesso che tutti i temibili e pericolosi rivoltosi e contestatori sono stati silenziati con la violenza,il ricatto,la minaccia e l'espulsione dalla vita civile,negando loro persino i diritti civili fondamentali,adesso che siamo di nuovo impantanati nel guano,per così dire...a chi daranno la colpa? Purtroppo viviamo in un paese da barzelletta,dove il famoso "governo dei migliori" si è rivelato per quello che è...un'autentica manica di cialtroni,incapaci ed incompetenti,buoni solo a tentare di smuovere le acque,senza riuscire a risolvere la minima forma di alcunchè.Il Green Pass o il Super Green Pass,è l'ennesima buffonata o vigliaccata degna dello stato italiano....vogliamo chiedere a tutti quelli che si sono fatti volontariamente "siringare",per quale motivo l'hanno fatto?Perchè avevano un così fervido spirito patriottico e altruista o perchè avevano così a cuore le sorti della nostra comunità o nazione,o invece,molto più verosimilmente,perchè sono stati ricattati laidamente?Non facciamo gli ipocriti perbenisti,suvvia.Non incolpiamo gli altri quando noi stessi non siamo dei santi.C'è gente,a parer mio molto più disprezzabile a livello umano, che gioisce per la morte di un No-Vax...almeno queste persone sono state coerenti con loro stesse,non si sono abbassate a recitare il ruolo di scimmie addomesticate pur di ottenere in cambio il ben noto lasciapassare, per andare a ristorante o allo stadio,o per partecipare alla vita sociale.

Ho vissuto quasi due anni in Bulgaria.Con il 23% della popolazione vaccinata,hanno dipinto lo scenario bulgaro,come una landa sterminata piena di morti accatastati sulle strade.Vi posso assicurare che non è così;non c'è il terrorismo mediatico e quel clima di isteria collettiva prettamente italico,e nonostante il sistema sanitario sia quello che sia...hanno molte meno restrizioni e limiti di noi.Le persone vivono e i telegiornali non parlano solo ed esclusivamente di Covid.Così anche per la Romania e altri paesi.Chi vuole capire,capisca.

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rick81
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Re: Vaccinati o no?

Post by rick81 » 30 Dec 2021 23:20

Quindi dovremmo eliminare restrizioni, smettere di vaccinare e vada come vada? eppure l'ospedale della mia città Pesaro è al collasso, mancano infermieri e medici perché stremati da mesi di turni estenuanti e i posti letto per chi non ha Covid non ci sono più.

Insomma se domani cado batto la testa e ho bisogno della terapia intensiva mi devo trovare un altro ospedale.

Le tue considerazioni posso anche capirle, ma è l'unica soluzione parziale che abbiamo, e se invece di ascoltare politici ecc si ascoltassero i medici si saprebbe già da marzo che la protezione cala dopo qualche mese, ma questo si era già capito con Israele che va per la quarta dose....come si è potuto dire che il green pass potesse valere per 12 mesi? Lo ha deciso la politica non la medicina.

Le cifre sulla sperimentazione dei vaccini erano chiare, nella fascia di età prima degli 80 anni coprono dalla morte al 90%, questo cosa vuol dire? che il 10% morirà anche se nessuno lo vuole capire, soprattutto in concomitanza con altre patologie.

Forse sul campo sta emergendo che sono un pò peggiore forse 80-85% ma siamo li.

Poi se nel tempo che si sviluppava questo vaccino è emersa una variate estremamente più contagiosa che lo buca, ma che per fortuna pare non essere più grave cosa vuoi fare? siccome non è efficace come con la Delta apriamo tutto e basta vaccini?

Questo è pretestuoso, e umiliante verso tutte quelle persone che lavorano in ospedale a turni disumani e vedono la sofferenza vera, fatevi un giro li, magari scoprirete la compassione.

Perdonami ma a sentire te basta non parlarne come fanno nei paesi dell'est e siamo apposto...

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