Vaccinati o no?

per chi non si è già trasferito su Urano
User avatar
AFX
Amministratore
Posts: 44021
Joined: 02 Jan 2009 17:05
Contact:

Re: Vaccinati o no?

Post by AFX » 06 Jan 2022 18:37

Ho fatto ieri la dose boost.
Tra 3 gg vado in aereo a Catania (dove poi mi sposto anche in traghetto e in auto con altri). Sto due giorni soltanto. Ma è una zona con numero contagi altissimo rispetto agli abitanti.

Poi il 23 mi pare vado a San Francisco. Quindi Seattle, Austin, Miami e New York. Torno il 3 febbraio. Se non lo prendo, forse alla fine sono diventato un robot anche io.
DoYouRealize

follow me on Twitter

User avatar
toolipano
Posts: 5014
Joined: 07 Jan 2009 16:14

Re: Vaccinati o no?

Post by toolipano » 06 Jan 2022 21:19

Messer Dino Compagni wrote: 06 Jan 2022 16:12 Su Polio etc. Ok, ma anche la bomba H, il frecking, la raffinazione del petrolio, l'estrazione di cobalto e mica, etc.etc.etc sono prodotti della scienza. Non c'è un lato positivo e uno negativo, stanno tutti e due lì davanti a noi. Non è possibile selezionarli a piacimento. Chi crede che la scienza sia intrinsecamente buona non ha capito che la scienza vera è intrinsecamente aliena e inumana.
Secondo me la scienza non è né intrinsecamente buona, né cattiva. Ma non credo nemmeno che sia aliena e inumana. Al contrario, penso sia profondamente umana e le sue applicazioni lo sono ancora di più. Sarebbe poi giusto ragionare parlando di "metodo scientifico", piuttosto che di "scienza" (spesso percepita come sapere infallibile, cosa che chiaramente non è e non vuole essere). Il metodo scientifico mi sembra il modo migliore che abbiamo per comprendere la realtà e tutto ciò che ci circonda ed è profondamente umano.

E dico ciò da persona con studi prettamente classici/umanistici e sociali, che nel tempo libero ha dedicato diverso tempo a letture di divulgazione scientifica in vari ambiti.

User avatar
Pilgrim
Moderatore Globale
Posts: 7039
Joined: 02 Jan 2009 22:33

Re: Vaccinati o no?

Post by Pilgrim » 07 Jan 2022 14:05

Messer Dino Compagni wrote: 06 Jan 2022 16:25 Ah si altro grosso problema. Il mondo scientifico post pandemico si risveglia con un grandissimo interrogativo: che farne del sistema meritocratico che ci erano dati? I titoli accademici conferiscono diritto di parola autorevole? Allora non c'è da stupirsi se il Nobel Montagnier ha seminato dubbi e panico a inizio pandemia per poi esser definito un demente dalla CS e alla fine un po' c'aveva anche ragione ossia che il virus non era di origine naturale.
In realtà non è un grosso problema. Il grosso problema è a percezione di cosa sia la scienza e di chi la comunica. Soprattutto perché le campagne mediatiche italiane sono veramente vergognose. Si è riusciti a creare una guerra fra fazioni, che ormai non ha né vincitori né vinti. È così pure nel resto del mondo, ma il risalto che gli si dà nei principali media è molto minore, basta aprire i giornali principali di altri paesi.

Il mondo scientifico ha da sempre fatto a meno dei titoli accademici per giudicare la credibilità di uno scienziato, ci si è sempre basati sulla quantità di lavori sperimentali, opportunamente ripetuti in altri esperimenti da altri scienziati, che vengono citati nelle pubblicazioni altrui. La peer review si fonda su questo, e dà un'idea precisa dell'autorevolezza molto più che un titolo accademico, soprattutto in Italia. Poi che la peer review e i meccanismi che ci sono dietro sono totalmente criticabili, siamo d'accordo (ed è il motivo per cui io mi sono allontanato dal mondo scientifico sperimentale, d'altronde).

E Montagnier è un esempio pessimo, ha vinto un Nobel per aver scoperto un virus, ma non è ritenuto credibile da molto tempo addietro, da quando cominciò a pubblicare lavori su journal di Impact factor infimo riguardo il DNA che si teletrasporta (vi giuro, esistono journal che pubblicano anche questo pur di avere lettori) per dare credito alle teorie della memoria dell'acqua. Ma poi chi è che avrebbe detto che il virus è di origine non naturale?
"Stanco dell'infinitamente piccolo e dell'infinitamente grande,lo scienziato si dedicò all'infinitamente medio."
DYR
DYR Facebook
DYR Twitter Me su lastfm
il famigerato 3rd eye forum

User avatar
Messer Dino Compagni
Posts: 2574
Joined: 08 Sep 2014 13:52

Re: Vaccinati o no?

Post by Messer Dino Compagni » 07 Jan 2022 14:57

Si, i problemi sulle peer review sono temi caldi su molti social di scienziati amici. Ci sono problemi strutturali e metodologici di non facile soluzione.
Ruin has come not in fire nor in ashen rain
Only in turgid silence, hangin', flayed.

Try to lull us in before the havoc begins into a dubious state of serenity
Acting all surprised when you're caught in the lie
It's not unlike you

User avatar
AFX
Amministratore
Posts: 44021
Joined: 02 Jan 2009 17:05
Contact:

Re: Vaccinati o no?

Post by AFX » 08 Jan 2022 18:09

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... -333086915
articolo classista di Repubblica. Basta il titolo però:
L'identikit del No Vax: licenza di scuola media, disoccupato e con disagio abitativo
DoYouRealize

follow me on Twitter

User avatar
Pilgrim
Moderatore Globale
Posts: 7039
Joined: 02 Jan 2009 22:33

Re: Vaccinati o no?

Post by Pilgrim » 08 Jan 2022 18:40

AFX wrote: 08 Jan 2022 18:09 https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... -333086915
articolo classista di Repubblica. Basta il titolo però:
L'identikit del No Vax: licenza di scuola media, disoccupato e con disagio abitativo

esattamente il tipo di articoli di cui non abbiamo bisogno.

Sono metodi superati di divulgazione di una pratica sanitaria, creano solo fratture nella società. Andrebbero applicate altre pratiche, parlare con le persone, spiegare. Una buona fetta dei novax non è una capra, ma ha solo paura.

Nella puntata di ieri di Radio3 Scienza si parlava proprio di questo:
https://www.raiplaysound.it/audio/2022/ ... 9f3a1.html
"Stanco dell'infinitamente piccolo e dell'infinitamente grande,lo scienziato si dedicò all'infinitamente medio."
DYR
DYR Facebook
DYR Twitter Me su lastfm
il famigerato 3rd eye forum

User avatar
rick81
Posts: 2335
Joined: 01 May 2012 20:27

Re: Vaccinati o no?

Post by rick81 » 08 Jan 2022 23:01

Pilgrim wrote: 08 Jan 2022 18:40
AFX wrote: 08 Jan 2022 18:09 https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... -333086915
articolo classista di Repubblica. Basta il titolo però:
L'identikit del No Vax: licenza di scuola media, disoccupato e con disagio abitativo

esattamente il tipo di articoli di cui non abbiamo bisogno.

Sono metodi superati di divulgazione di una pratica sanitaria, creano solo fratture nella società. Andrebbero applicate altre pratiche, parlare con le persone, spiegare. Una buona fetta dei novax non è una capra, ma ha solo paura.

Nella puntata di ieri di Radio3 Scienza si parlava proprio di questo:
https://www.raiplaysound.it/audio/2022/ ... 9f3a1.html
Anche perché i Novax che conosco due sono Ingegneri, e l'altro Osteopata....quindi generalizzare così serve a poco....

User avatar
Odradek
Posts: 4090
Joined: 22 Jul 2009 12:10
Contact:

Re: Vaccinati o no?

Post by Odradek » 09 Jan 2022 02:39

Pilgrim wrote: 08 Jan 2022 18:40
AFX wrote: 08 Jan 2022 18:09 https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... -333086915
articolo classista di Repubblica. Basta il titolo però:
L'identikit del No Vax: licenza di scuola media, disoccupato e con disagio abitativo

esattamente il tipo di articoli di cui non abbiamo bisogno.

Sono metodi superati di divulgazione di una pratica sanitaria, creano solo fratture nella società. Andrebbero applicate altre pratiche, parlare con le persone, spiegare. Una buona fetta dei novax non è una capra, ma ha solo paura.

Nella puntata di ieri di Radio3 Scienza si parlava proprio di questo:
https://www.raiplaysound.it/audio/2022/ ... 9f3a1.html
Hai perfettamente ragione, stanno sbagliando tutto da questo punto di vista
Baci scritti non arrivano a destinazione, ma vengono bevuti dai fantasmi lungo il tragitto. Franz Kafka

Fai sempre da sobrio quello che dici di fare quando sei sbronzo. Imparerai a tenere chiusa la bocca. Ernest Hemingway

User avatar
Pilgrim
Moderatore Globale
Posts: 7039
Joined: 02 Jan 2009 22:33

Re: Vaccinati o no?

Post by Pilgrim » 09 Jan 2022 13:36

questo è un ottimo pezzo che descrive la faccenda "divulgazione, scienza e giornalismo", e dà ulteriori riferimenti di approfondimento:

https://www.ilpost.it/2022/01/08/giornalismo-scienza/
"Stanco dell'infinitamente piccolo e dell'infinitamente grande,lo scienziato si dedicò all'infinitamente medio."
DYR
DYR Facebook
DYR Twitter Me su lastfm
il famigerato 3rd eye forum

User avatar
Messer Dino Compagni
Posts: 2574
Joined: 08 Sep 2014 13:52

Re: Vaccinati o no?

Post by Messer Dino Compagni » 09 Jan 2022 17:57

E' proprio quello che intendevo visto dal punto di vista di un non scienziato che tende però verso una materia rigorosa come la filosofia. Nel momento in cui la scienza esce dal suo essere aliena e oltreumana ed entra nella sfera fenomenica dell'opinione, dei suoi oggetti quindi più che dei suoi scopi, antropocentrandosi, la questione diventa molto complicata. Nell'era che stiamo vivendo è sotto gli occhi di tutti che le polarità coesistono simultaneamente; abbiamo al massimo rigurgiti ideologici polarizzanti come vax vs no vax, repubblicani vs democratici etc.. Ecco perché il bisogno di un ritorno a certo spiritualismo.
Ruin has come not in fire nor in ashen rain
Only in turgid silence, hangin', flayed.

Try to lull us in before the havoc begins into a dubious state of serenity
Acting all surprised when you're caught in the lie
It's not unlike you

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 38 guests